解轻裘

    最近很多国民经济方面的文章，惨不忍睹的居多，大家骗分也的专业点，别
太小白了。

    先说说所谓内需，内需不是单指老百姓的消费，在国内的消费都算内需，不
管是政府还是百姓。政府现在扩大建设就是最大的内需，也是最有效的内需，因
为他从根本上，发挥了乘数效应，这比什么搞福利效果好的多。

    而且本来政府赤字就高，现在就别吵吵什么福利政策了，现在玩那些东西那
是取死之道。1 ，所有的政府福利，包括交通，教育，医疗，失业金都是完全的
无底洞，多少钱都填不满，就算经济情况好的时候我都不会建议国家像西方国家
一样搞什么高福利，福利要低一点，不死就行。否则社会成本太高，而且会消磨
人民的进取心。

    2.就算搞了福利政策对老百姓的消费也不会有什么促进作用，老百姓本身就
倾向于储蓄，现在是经济危机，那就更不会消费了，更高的福利也不过是促使老
百姓存更多的钱。和某些人认为的扩大内需不一样。而实际上现在政府和大家以
为的不同，并不鼓励老百姓过度消费。

    如果真关注新闻的朋友应该能发现，现在国家很少在政策层面号召消费了，
这种改变从取消51黄金周的时候就已经开始了。为什么？因为某种意义上说老百
姓的钱存在银行里更能促进内需。很奇妙的说法是吧？而现实就是这么奇妙。大
家知道，现在全世界都面临的一个问题是银根紧缩，银行不敢放贷出去，1 ，现
代银行使用的金融杠杆很高，他本身就处在高风险下。 2，经济环境不好，放贷
风险高。 3，防止挤兑。这些因素都导致银行紧缩银根持有大量现金。而在中国
情况恰恰相反，中国金融市场相对低级，金融杠杆相对较低。中国的几大银行依
托国家，老百姓对其信心强，不担心挤兑。而最重要的一点，中国的几大银行是
受政府控制的，国家可以强令其放贷。中国的特殊性导致虽然现在中国的银根也
很紧，但是比实际上大多数国家强太多了。而放贷的钱那来的？老百姓的存款嘛。
如果真像某些人说的老百姓突然敢花钱了，那国家就又该发愁没钱放贷了。更莫
名其妙了吧，前面说国家不希望老百姓多存钱，后面又说不希望老百姓取钱，那
国家到底需要什么呢？答，需要不折腾，需要和谐，需要稳定。有时候这些看似
空洞的口号蕴藏着真正的哲理。

    另外面对经济危机这种情况，在没有新的革命性的变革前，基础建设是唯一
正确的解决方案。这也是中国现在占优势的地方。

    先看看美国，美国的救市方案，这几百亿，几千亿的玩得很热闹，我都已经
记不清总数到底有多少了。问题是这有效么？这些资金投下去是赚是亏？最初看
到美国为次级贷准备的800 亿救市方案的时候，我曾经很感慨，那个方案实在是
很漂亮，用短期贷置换长期贷，既解决次贷问题，又促进了流动性。美联储在专
业性上没得说。可事实给所有人一个耳光，这个方案最终没有起到预想中的作用。
而现在美国实行的千亿计划前景也并不被看好。因为这些巨额的资金进入金融市
场后，并没有发挥乘数效应，也没有变为社会的财富，他起的作用很简单——平
帐了。他只是变成了一堆数字，实际上美国社会什么都没得到。

    这就是我们的优势所在，中国政府拉动内需建一条路，我们得到了什么？一
条实实在在的路。社会财富实质上增加了。这条路建在偏僻农村的话，那么这片
乡村的交通都便利了，经济发展会加快。这一片公路网见起来，投资环境就变好
了，各种投资就来了，经济就更繁荣。

    除了基础设施本身为社会带来的利益，这基础建设的投资本身也会增加社会
财富。建筑商得到工程，要付工资，买原料，而这原料本身，也包含了下一级的
工资，原料。这样层层推进下去，一笔投资实际上会为社会增加几倍于投资额的
财富。

    而这些都是美国那种平帐式的救市方案说达不到的效果。当然美国人本身也
知道这其中的问题，但没什么好的解决办法。

    对了最后再说说，那个gdp 和狗屎的笑话。实际上讲这个笑话的人就在闹笑
话。因为他根本就搞不清gdp 到底是怎么回事。也搞不清这个笑话究竟是想表达
些什么。

    简单的说GDP ＝各产业部门的总产出－各产业部门的中间消耗GDP ＝总消费
＋总投资＋净出口那么请讲笑话的各位告诉我，打赌吃了一堆狗屎应该归在计算
公式的那一类里？

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• ssTory 金币 +82 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-14 08:39
• ssTory 原创 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-14 08:39
• ssTory 威望 +1 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-3-14 08:39

解大人谈上经济了，嘿嘿认真看了看，首先还是觉得解大人对于经济问题有自己的见解。有些我是同意的，比如修路拉动内需的经济原理论述。不过谈论经济还是要从根本上讨论，所以我也简述自己的观点：
首先这次所谓的经济危机实际上是金融危机，也就是说，作为次贷款危机的始作俑者美国，并不是通常意义上的生产过剩造成的经济危机，而是因为此贷款危机引起的金融危机，由于金融危机进一步照成了实质性的流动性不足引发的资金短缺，服务领域、技术领域包括生产领域相继出现货币供应不足的歇业和倒闭。不要小瞧服务领域和科技领域，这占了美国就业的70%，也就是说70%的美国人动动笔、动动嘴巴就挣钱（最典型的例子就是克林顿一场讲演赚50万美金），这些平时游手好闲的美国人失去了不劳而获的工作，就不敢买东西了，所以全世界（最主要的就是中国）销往美国的商品就卖不动了，直接导致了这些国家的生产过剩，也就是说包括中国在内的很多生产国家是“真的（小沈阳语）”因为生产过剩产生了经济危机，回头算算账：原来我们卖了那么多的商品给美国，留下的就是一堆美国人发的信誉美金，换句话说是美国人打给我们的白条子，当然只要美国存在、还足够强大，这些白条子还是够用的，美国则消费了我们的物质财富，这就是我们的关系。显然问题来了：如果过美国真的完蛋了我们的两万亿美国白条子就真是白条子了，不过美国也不会愿意完蛋的，他知道他的问题所在，只要消化了了次贷危机、解决了金融危机、增强了货币的流动性、提高了美国人的信心，美国的服务领域、技术领域开工了、进而生产领域也会慢慢回复，他就会成为新的消费大鳄。当然美国在全世界放了那么多的美元白条子，他也有些心里不安，这毕竟涉及到美国金融体制的安全，也是国家安全，所以他希望人民币增值，这样对比货物关系，过去的一元白条子说不定就变成了五毛钱白条子，这就是美元经济魔术，我们明明知道这里面的猫腻，可是我们是黄世仁呀，这年月谁欠钱谁是大爷，所以我们的财富变成了美元白条子，就要看美国的脸色吃饭，当然也可以破罐子破摔，但这是两败俱伤，而且我们损失更大，就像农民卖粮食国家粮库打白条一样，有胆你老农民撕了白条子看看！
所以美国的救助金融危机的方法是正确的，只是还没有达到足够的量，这一点也看出美国人寅吃卯粮的积重有多深，这是上几十年欠下的帐呀！
回头看看我们，我们因为成了美国的加工厂世界的加工厂，美国是全世界经济的龙头，龙头不走了，我们的生产也就停顿了，直接受到冲击的就是玩具、小五金、小商品、服装、制鞋业等等，紧跟着影响的就是其他的制造业和食品业。所以中国的问题是要拉动内需，但是拉动消费内需谈何容易，所以本党本政府就再用上了太祖时代威权国家的传统做法外延型扩大再生产，简单的说就是搞基本建设，当然现在最好的基本建设就是高速公路、高速铁路、轻轨、地铁。这当然会带动相关产业发展，也就是说因为广大的农民工回到农村饿不死（还有土地）所以经济危机就会自然的缩小，但这是以牺牲广大农民工的利益为代价的。
回过头来看，建立一个较为合理的产业结构，形成自主创新产业是我们今后必须面对的问题，另外通过大力发展第三产业，吸收剩余劳动力也是拉动内需的方式之一，当然，美国人敢于寅吃卯粮，是因为社会保障体系健全，老百姓不怕生老病养问题，这就存在两个对立的矛盾，一方面美国强劲的消费需求拉动了全世界的经济，另一方面，美国存款不足造成信贷不足，流动性不足，而中国相反，高额的存款为银行信贷提供了坚实的资源，但是消费不足，所以中国的内需不是消费拉动，而是生产需求在拉动，这也是有问题的！我们的消费需求无法成为强劲的拉动内需的源头。
因此，中国党国要建立社会保障体制，确保每一个中国人都能老有所养，是根本的问题。

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• ssTory 原创 +1 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:27
• ssTory 金币 +60 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:27

严重支持楼主发言,中国一定会得到最后的胜利啊,大家一起支持啊

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• 周郎 金币 -2 空洞 2009-3-13 14:54

前期我以为通过社会福利拉动内需是一条康庄大道，但是恐怕这也改变不了中国人高储蓄的习惯，很显然不为什么，中国人自古以来就有一种观念：勤俭持家，那多余的钱哪去了，存起来等到有用的时候再用，也因为如此中国应该不会出现类似美国的次贷危机，而且社会福利的基础是这个社会物质财富的极大丰富以及合理分配财富的制度，看看中国的现状，我们有信心长久的推行社会高福利吗？我是没有这样的信心，国外社会的高福利政策确实很吸引人，例如德国你每年交几百或是上千欧元的保险金，那么当你患病的时候，无论什么病，国家都会一旦到底，但是想想德国有多少人口，我们又有多少，假如你的收入是现在的十倍，那么可以想像你的生活会小康到什么程度了，路漫漫其修远兮，真希望我的有生之年国家的水平能达到自己想像中美好的境地！

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• ssTory 金币 +11 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:28

楼主和一楼说的都很好啊，大家畅所欲言，说出自己的想法
投资基础设施建设，本身没有错，但是在这个过程中会出现什么错误我就不知道了，会不会被一些人利用，大赚一笔。希望监管部门要把好关。但是就我认为，很难。说白了在中国做工程那就得找关系，送钞票。这个我有些了解，我爸就是中铁17局一个项目的干部。跟着跑了大半个中国流浪着上学。就我所了解的就是这样的。这个反腐工作政府也在努力做，但力度也不能太大要适当，不然要出乱子的。哎，人就这样，拿什么来满足你膨胀的欲望。大家想出名，不劳而获。我也是这样的人！
另外楼主也不要觉得美国政府救市没效果，美国毁了，我们离毁了也不远了。现在也是转变GDP结构的一个时机，尽量减轻出口创汇型投资型的增长方式。不过说实话，还是很难。一楼说的对，老百姓没社会保障，不敢消费。中国利益集团太多，说实话政府真的很为难做，听说发改委门前每天都是排队要钱的各行各业的领导。
另外美国每次经济危机之后都变得更强大，这不是偶然。大家都别盲目自大觉得我们真能救世界了，先把我们自己的问题解决了再说吧。
另外今天看了98印尼杀华人一些图片。我这颗心快毁了，太吓人。TMD的印尼你GRD，找个时间给你灭了。跟小日本一个德行。
中国赶紧强大起来吧，我们没太多时间等待了，这就需要我们每个人都在自己的岗位上好好努力（可能你并不满意现在的工作）！别信西方鼓吹的民主自由，TMD都骗人的等你厉害了，我看看还有谁敢欺负我们中国人，现在该硬时就得硬，要达到日本男优水平。

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• ssTory 金币 +15 灭了谁什么的,就不要提了... 2009-3-9 13:29

大家在讨论是，似乎忽略了一个问题吧，
【那就是为什么美国和西方发达国家经济危机比较严重，而中国经济危机下，却不是很严重呢，为什么，】
要说有钱，中国没钱，美国才有钱呢，为什么经济危机最严重的是他们。而不是我们呢，

我前几天啊，忽然的就想到了一个问题，

中国老百姓，比较保守，对待金钱的动向的首要选择就是储蓄【
中国老百姓，接受新事物缓慢，所以信用卡消费在中国发展十分的蹩脚，
中国老百姓，比较顾家。在外打工挣钱了，狠不得全邮回家.
中国老百姓，很务实。有多大碗吃多少饭，对于贷款买手机，买家电，【买房应该除外，谁都想有个家啊】 等超前消费意思，不强，
中国老百姓，很可爱，对工作的要求不是很高，只要又钱赚，就行。

我想这以上的几点，是不是真正的促使了，中国在经济危机下，相对的受伤比较少的，直接和间接的因素呢？

当然这也会有人说，此举恰恰阻碍了中国经济的发展，资金流通阻碍等等，，，，，
当然也有道理，但是反问一句，你连自己的生活都保障不了，你谈何发展呢，

所以我们一定要学会务实，在任何情况下，除非你有百分百把握，否则千万不要固执一投.

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:30

rascal911

看了楼主和各位楼上的发言很长见识,学习了.

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• 周郎 金币 -3 无关主题 2009-3-11 16:08

0411

我们的民主制度在一定范围甚至相当大的范围上对经济发展有制约.腐败的泛滥导致思想的堕落,而个人思想直接影响价值观.
在每个人都追逐利益的时候,往往又忽略的对民主的要求,反而无限地利用它.

ark7

不错的文章，尤其一楼的文章不错，不过，世界上第一制造大国还是美国，而不是中国，就是说即使制造业，我们也还没有超过美国的，不过我们生产的产品日用品为主，显的我们数量多而已。同样，日本也远超过中国很多，和中国不同的是，世界上几乎所有国家都有日本的丰田和东芝之类的工厂，而我们实际走出去的企业还不多，表面上，我们的量很大，但实质上，比如从东南亚到非洲，日本汽车电器摩托车等在当地国家工厂生产的产品基本属于垄断市场的局面，即使是美国和欧洲，也可以说是平分天下。在中国，光丰田好象就有３家吧，本田的汽车厂家至少也有两家，大街小巷里在中国生产的日本产品就更屡见不鲜了吧。这就是为什么表面日本经济衰退十多二十年，却为什么日本小姑娘到巴黎ＬＶ买包时候，随便就买几十个眼睛都不眨那么简单，人家是真有钱，而且是国民得到的实惠。同时也说明中国要成为强国，即使是制造业强国，要走的路都还很长。
另外不同的是，我们百姓实际得到的ＧＰＤ增长的好处非常少，相比之下，比如美国的ＧＰＤ中３８％左右是人员工资成本，而我们据说不到８％。（来自昨天凤凰卫电视里某专家的言论），而我们中国更可怕的是，ＧＰＤ３０年来平均年增长１０％，财政收入则年增长１８％，政府行政开支年增长达１９％。也许着也就印证了一楼的言论，中国百姓自古以来都靠自己来保障自己，当然就储蓄以防万一了。对福利政策来说，本人非常反感楼主说的，福利会养懒国民一说，我们知道，中国百姓，决大多数是农民，收入非常低，却承担着发达国家水平的医疗教育开支，而中国在这次医改方案之前的医疗开支，８０％以上用在了公务员的公费医疗上，这是否公平？
同样按一楼说的，中国现在是产能过剩了，而首先受到冲击的，是以农民工为主的外向型企业，他们失业了，就意味着他们后面几亿人的吃饭问题。所以我觉得，这次金融危机，不是中国这边风景独好，如果真独好，也不是中国大多熟农民和农民工独好。

[ 本帖最后由 ark7 于 2009-3-9 00:01 编辑 ]

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• ssTory +1 补! 2009-3-9 13:32
• ssTory 金币 +22 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:31

解轻裘

引用:

原帖由 jianbizhang 于 2009-3-8 21:07 发表
首先这次所谓的经济危机实际上是金融危机，也就是说，作为次贷款危机的始作俑者美国，并不是通常意义上的生产过剩造成的经济危机，而是因为此贷款危机引起的金融危机，由于金融危机进一步照成了实质性的流动性不足引发的资金短缺，服务领域、技术领域包括生产领域相继出现货币供应不足的歇业和倒闭。

你这个说法是不对的。
实质上这次经济危机并未走出马克思对经济危机的描述。 事实证明了马克思的睿智。

马克思对经济危机的定义是什么？ 生产的相对过剩。 这次危机最大的不同就是货币本身从一种流通手段， 价值尺度转化成了一种生产资料， 和最终产品。

这个转化的显著标志就是银行开始利用金融杠杆谋求高额利润。

我们来看看传统工业的流程图

工人-----贡献劳动，获得工资------工厂-------出售产品，获得利润
储户-----贡献存款，获得利息------银行-------出售信贷，获得高额利息。

对比一下。 这个流程是一模一样的。
随着金融界引入高杠杆， 实质上就是金融机构的生产效率越来越高，他生产出了越来越多的信贷产品。 最终贷不出去了。 而金融机构的解决方案是降低贷款标准， 刺激房地产市场， 鼓励贷款买房------次贷。
所以说这次经济危机本质上还是生产的相对过剩。 没有什么区别。

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2009-3-9 13:33