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标题: [交流] 看一看专家谈论钢板厚度与安全性关系！ [打印本页]

作者: samty 时间: 2010-6-1 00:25 标题: 看一看专家谈论钢板厚度与安全性关系！

当前汽车的碰撞实验的一个陷阱就是：不同车型都是对着质量和强度都是无限大的被撞物冲击。然后以此作为证据，来证明自己汽车的安全性其实是差不多的，这是极端错误的。
   举个例子：拿鸡蛋对着锅台碰，你可以发现所有的鸡蛋碎了，而且都碎得差不多，于是可以得出鸡蛋的安全性都差不多。可是你拿两个鸡蛋对碰呢，结果是一边损坏一半吗？
   错！你会发现，一定只有一个鸡蛋碎了，同时另一个完好无损！
   问题出现了：为什么对着锅台碰都差不多，但是鸡蛋之间对碰却永远只有一个碎了？这个实验结果与汽车碰撞有关系吗？
   原因就在于：当结构开始溃败时，刚度会急剧降低。让我们仔细看一下鸡蛋碰撞的过程吧！1，两个鸡蛋开始碰撞一瞬间，结构都是完好的，刚性都是最大；2，随着碰撞的继续，力量越来越大，于是其中一个刚性较弱的结构开始溃败；3，不幸发生了，开始溃败的结构刚度急剧降低，于是，开始溃败就意味着它永远溃败，于是所有的能量都被先溃败的一只鸡蛋吸走了。
   我们在看看汽车之间的碰撞吧（撞锅台，大家的结果当然都一样！）。1，开始，两车的结构都是完好的，都在以刚性对刚性；2，随着碰撞的继续，力量越来越大，于是刚性较弱的A车的结构开始溃败，大家熟知的碰撞吸能区开始工作；3，不幸再次发生，因为结构变形，A车的结构刚度反而更急剧降低，于是开始不停的“变形、吸能”；4，在A车的吸能区溃缩到刚性的驾驶仓结构之前，另一车的主要结构保持刚性，吸能区不工作。
   结论：两车对碰，其中一个刚度较低的，吸能区结构将先溃败并导致刚度降低，最终将承受所有形变，并吸收绝大部分的碰撞能量。
   这就是为什么你总可以看到，两车碰撞时，往往一车的结构几乎完好无损，另一车已经是稀哩哗啦拖去大修！
   回到最近一个一直很热的话题：钢板的厚度对安全性有影响吗？答案不仅是肯定的，而且大得超出你的想象：钢板薄20％不是意味着安全性下降20％或者损失增大20％，而是意味着你的吸能区将先对手而工作，并将持续工作到被更硬的东西顶住（可能是你的驾驶舱），并承担几乎全部的碰撞形变损失！
   总结：在车与车的碰撞中，输家通吃。所以一个拿汽车的刚度开玩笑的车厂，它根本不在乎你的生命。
   你永远不能在碰撞实验中看到，不同车型之间的碰撞。因为哪怕就弱那么一点，结果就是零和一的区别！太惨了！看到就没人买了！
   附：一些特殊例子的解释：
   一，轻微碰撞，两车的车灯都碎了。解释：强度高的车灯先碰碎了强度低的车灯，但是在继续的过程中，被后面强度更高的金属杠撞碎。所以在碰撞的瞬间，还是只有一个破碎！
   二，中等碰撞，B车防撞杠有轻微痕迹，A车严重变形。解释：塑胶防撞杠弹性大，所以实际上两车的吸能区的前杠直接隔着杠相抵。强度高的那个吸能区不变形，强度低的那个吸能区变形后，导致较严重的严重损坏。
   三，猛烈碰撞，两车的吸能区都溃败了。解释：1，刚度低的A车吸能区先溃败退缩，一直到被刚性很强的驾驶舱结构抵住。2，如果还有能量，B车车头吸能区不敌A车驾驶舱，也开始溃败吸能。3，最后如果还有能量，两车驾驶仓结构直接碰撞。聪明的你应该可以看出，刚度高的B车驾驶员在缓冲两次后才发生驾驶舱的直接碰撞，你希望是在那个车里面！
   四，吸能区的结构复杂多了，哪是鸡蛋可以比的。解释：结构的完整性是刚度的最重要保证。越复杂的结构一旦开始溃散，刚性消失的越快。

作者: tkart134510 时间: 2010-6-1 00:34

呵呵

楼主这个帖子很好很实用

我也放个链接吧

http://bar.315che.com/bararticle/85276/1/

看看大车和小车碰撞的结果吧

正如楼主所言

作者: 狼之子 时间: 2010-6-1 18:24

所以总能看见，欧洲车啥事没有，日本车坏的一塌糊涂。

作者: wobutainime3 时间: 2010-6-1 18:27

钢板是一种心理屏障，太厚了反而有些麻痹的思想

作者: xuefei0751 时间: 2010-6-1 19:09

楼主所言极是

命是自己的还是要好好珍惜啊

作者: bclgx123 时间: 2010-6-1 19:13

现代车的钢板质量如何，正在考虑入手现代的雅绅特。知道的说一下。谢谢

作者: liujie2840 时间: 2010-6-1 19:15

看来还是欧美车在钢板使用上比较实在的，虽然费点油，可比日本车以牺牲安全性来换来的那点汽油，强多倍啊

作者: myiartx 时间: 2010-6-1 19:36

感觉还是厚点好，最少给人的感觉是这样，至于是不是真的有效，一般人都不会太在意的

作者: veryice 时间: 2010-6-1 20:11

里面厚一点外面可以用塑料什么的保护行人

作者: tritri1984 时间: 2010-6-1 20:28

欧洲车抗破坏性好这还是因为欧盟在这方面的标准要比一般国家高出很多吧，有了这方面的要求，生产厂家自然更在意。

作者: mengwuyang 时间: 2010-6-1 20:48

同样的钢板强度，当然是钢板厚的一方占便宜。不晓得国内汽车生产厂家所用钢板的强度是不是一样。

作者: haodaoso 时间: 2010-6-1 20:54

楼主分析的有道理但整车的安全性不完全取决于所用钢材车身结构才是根本哦

作者: assj 时间: 2010-6-1 21:02

吸能不是个坏事
可是为啥有些日车连后防撞梁都拆了，太郁闷了
真以为中国人傻子一样

作者: 大草原2000 时间: 2010-6-2 15:03

不能说没有关系，厚度和强度都有关系，同时相关的焊接技术，如整体激光焊接的肯定强度高，总的来说欧美车强于日系车是不争的事实。同样，关于安全性最大的问题，是不超速驾车，你的车毕竟不是坦克，即使是坦克还要遇到地雷。

作者: goyogong 时间: 2010-6-2 15:07

车身结构的刚性确实很重要，不过主动安全还是要高于被动安全

作者: 狼民人士 时间: 2010-6-2 15:13

说的很有道理，可怎么区分那些汽车的承力钢板有多厚，买车的时候说明书有吗，多厚才算好？

作者: shago 时间: 2010-6-2 15:20

虽然不能拿两辆车来做碰撞实验，但是想象的结果也是一致的，弱者要更吃亏。

作者: xin567xin 时间: 2010-6-2 15:40

介绍的不错，还是应该安全考虑放在第一位啊。

作者: xinhuyouyu 时间: 2010-6-2 15:46

听说日系车钢板薄啊，但司机朋友还是要谨慎驾驶，一旦事故造成，再厚的钢板也无济于事。

作者: ~~~泡泡糖~~~ 时间: 2010-6-2 15:50

车是拿来开的，安全当然重要，可要是都象装甲车那样是够安全了，但老百姓能买得起吗？

作者: zjkzjk2 时间: 2010-6-2 16:05

楼主的帖子简单易懂，说明了一个很清楚地道理，即使不是专家，大家也都可以理解。

作者: cbylxy 时间: 2010-6-2 16:15

我觉得钢板的厚度和行车安全的关系微乎其微
重要还是要安全驾驶
如果车速过快再厚的钢板也得成钢片
相反如果钢板薄一些
在一些小的刮蹭行人的时候
还能有效的保护行人
上路看看吧，那些开快车的，违章的，全是高级轿车，全是自以为安全性能高的车。

作者: b109828b 时间: 2010-6-3 10:01

相信大家都看到过日本车和德国车的碰撞车祸，谁是谁非一眼明了。

作者: b109828b 时间: 2010-6-3 10:02

相信大家都看到过日本车和德国车的碰撞车祸，谁是谁非一眼明了。

作者: darkpower 时间: 2010-6-3 10:37

十次事故九次快，保证安全驾驶还是要靠安全的驾驶观念。钢板厚度对保护乘客生命安全绝对是有利的，而其带来的心里优势并不必然导致车主主动的驾驶事故。再者，车子设计应该首先是保护乘车的人，不应该从保护潜在被撞的人着眼，所以薄钢板有利于保护被撞者的论调不太站得住脚哦！

作者: 长劲粗硬耐 时间: 2010-6-3 10:56

日本车就是二十一世纪的零式战斗机，是公路上的火鸡。

作者: g4s512 时间: 2010-6-3 11:39

说说我自己的感觉哇：
1 相撞两车的车重车轻对事故以后的损坏影响很大前一段北京那个英菲尼迪和菲亚特就是个例子
2 车的结构很重要包括刚性梁的用料比如是不是高强度钢防撞梁的用料和设计溃缩区的设计和发动机下沉脚踏板下沉之类也同样重要呵呵这点是日系车托老爱说的
3 在车架设计安全的前提下钢板厚了肯定对整体安全有所提升有的时候差一点就是一条人命
4 安全行驶习惯最重要了比如系安全带没事不乱超速
高速上超速很危险开到160 啥车撞了都是一坨

作者: ohooh 时间: 2010-6-3 11:48

不完全赞同。这人也不是什么专家，因为专家不会把一个有众多因素影响的碰撞结果只归咎到一个因素。
这名专家的参照系是：车的重量一样情况下的完全非弹性碰撞。因此，他的结论完全正确。可惜的是这种物理模型在现实中只是很少的存在。
研究碰撞，不考虑重量是不行的，毕竟所有理论还是建立在宏观物理学的基础上，不管是动能1/2MV2还是动量MV，都要有M就是质量这个变量。
如果实际碰撞结果可以过代入重量、速度、钢板等各材质性能参数来计算的话，根本不用搞什么撞击实验了，此专家可以手持两枚鸡蛋去改写汽车行业标准了。
撞车时人受到的伤害有两次，第一次是人和驾驶舱设施的碰撞，二是人内脏和自身骨骼的碰撞，这两种碰撞怎样减到最小呢？在保护措施相同的情况下，速度变化越小，伤害越小，可以想象撞车时，一车惯性向前，一车被撞的反弹回去，哪个驾驶员最惨？所以反而是车越重，撞车时越占便宜。
两车相撞，作用力相同，不管谁在溃缩吸能，总之动能消耗在系统内，通过吸能来减低两车动量的改变量，从而降低伤害，只要驾驶舱不变形，较于生命，所有车体的损毁代价都不足道。这就是溃缩系统的理论。
刚性当然是越硬越好，但不是重点，理论上，车头上多贴几层纸都比不贴要安全些。
既然各位SIS的朋友不可能人人都开悍马或路虎，甚至大多数人只能开10W左右的家用轿车，我们就越不能把安全性寄托在钢板厚度几毫米的差别上，安全驾驶的理念和习惯比什么都重要！

[ 本帖最后由 ohooh 于 2010-6-3 11:58 编辑 ]

作者: ltsayme 时间: 2010-6-3 12:26

任何东西都是相对的！铁皮厚就一定安全？不过铁皮薄的劣势在于被飞出来的小石头碰一下就是一块漆！

作者: xj54swhoho 时间: 2010-6-6 01:59

欧洲车是出了名的油老虎但是安全性绝对高

作者: 粉意 时间: 2010-6-6 02:34

简单的来说，钢板的厚度与车的碰撞性能影响是小之又小，当时速超过60公里的时候，一毫米的钢板和0.2毫米的钢板所受到的伤害是一样的，车的碰撞安全性能在于车的整体矿体架构，欧洲车之所以长期被人说安全，很多人都误会了是钢板厚，其实不然，欧洲车非常注重的是车辆在整体碰撞后保持车辆的完整性，所以它的框架都是超高强度的钢板焊接而成，而且欧洲车普遍都用的是激光焊接，强度比普通的点焊要强好多倍，而日系车讲求的是吸能，主要是保证成员在一般的速度碰撞下可以没事，因为亚洲国家的公路标准不会开得很快，所以他们在碰撞上也是循着这方向去的，所以在低速碰撞的时候，欧洲车和日系车，成员的受伤情况相差不大，只是车辆的变形损耗上，日系车要相对弱点，当碰上高速碰撞的时候，欧洲车的优势就相对明显多了

作者: hxfczdf 时间: 2010-6-6 10:48

钢板再厚也经不起撞啊就算是渣土车也不行的啊

作者: edcat 时间: 2010-6-12 13:00

钢板厚度直接影响车辆的安全性不过话说回来了大家要都能按交通规则文明驾驶估计也不会出什么大事

作者: tingtingxx 时间: 2010-6-13 01:03

钢板薄20％不是意味着安全性下降20％或者损失增大20％，不同车型之间的碰撞。因为哪怕就弱那么一点，结果就是零和一的区别！

这句话太关键了，我以前都没有认真想过这方面的问题，看来多花一点钱买一辆结实一点的车很有必要

作者: 2010by 时间: 2010-6-13 01:59

小鬼子较薄的钢板来达到车身轻，省油，省成本的做法，值得被唾弃！

作者: krusher111 时间: 2010-6-13 02:15

钢板再厚也没用啊，还是小心驾驶才是第一！

作者: wawj2008 时间: 2010-6-13 10:59

生命是自己的，安全要紧啊

作者: seph0237 时间: 2010-6-13 11:39

一直不同意日本车的什么吸能之类的说法，楼主解释的很有道理，支持！

作者: brken 时间: 2010-6-13 11:40

之前听过一个介绍讲的就是关于碰撞的据说日本车的钢材结构是吸收压力而德国车的理念是硬碰硬

作者: 蔓延 时间: 2010-6-13 11:47

关键要看怎么撞吧？我也看到过好多实际的报道，雅阁和奥迪撞，雅阁啥事没有，奥迪车头报废，也看到过宝马撞小面包，车头报废。
单纯用钢板来衡量车子的安全性？别忘记车子还有大梁，防撞梁，气囊等等主要部件，钢板不过是次要物品。
不过归根结蒂，车子都是人开的，出事故的多少关键看人的素质。
你说日本车烂，不经撞，但是日本的交通事故率在全球来看都是低的可怜，中国事故率却是世界领先，为什么？不想想吗？
最后，我想说，无论是多牛逼的车。到高速上跑120码一撞，全是废铁。

作者: ibob 时间: 2010-6-13 12:13

还是厚一点安全，德系车是首选，然后是欧洲车，美国车，日韩车不考虑

作者: zjwl504 时间: 2010-6-13 12:31

所以总能看见，欧美车在钢板使用上比较实在的，虽然费点油，可比日本车以牺牲安全性来换来的那点汽油，一碰撞欧洲车啥事没有，日本车坏的一塌糊涂。

作者: qwertlausqwert 时间: 2010-6-13 15:54

楼主能从从另一个角度谈问题，了不起，学习了

作者: wxdmax 时间: 2010-6-13 16:10

钢板除了厚度外，强度很关键。买车还是买高强度钢的车子吧，听说现在有1300MPa以上强度钢板的车子了。

作者: peripats 时间: 2010-6-13 16:53

车身钢板，除了要有足够的厚度外，其工艺要求也应当跟得上，那个地方需要加强、那个地方应当补强，应该有理论和实验支持

作者: qwertlausqwert 时间: 2010-6-13 22:57

楼主的这个道理太对了，以后坚决不买日本车！

作者: saviorsy 时间: 2010-6-13 23:15

怕出事还是开个坦克吧
除非穿甲弹不如怎么撞都没事

作者: ihatelongname 时间: 2010-6-13 23:18

这个确实很有道理，如果钢板厚度没有到一定程度的话，吸能的保护作用更大。

作者: qj516 时间: 2010-6-14 11:33

整体框架的刚性是首要的，其次才是各部分钢材的质量了

作者: jijk159357 时间: 2010-6-14 11:43

看来看去，还是国外的车安全，国产的根本没法比

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