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标题: [原创] 利比亚战事是否需要拖延这么久？ [打印本页]

作者: nuzhan 时间: 2011-9-28 20:01 标题: 利比亚战事是否需要拖延这么久？

利比亚战乱打到现在起起伏伏算下来打了半年多了。老卡同志的表现从一开始的慷慨激昂到现在的悲情壮烈，若没什么大的起伏，估计距离曲终人散也就这俩月的事情了。赶在这位蝉联40与年利比亚第一人的谢幕演出之前，我想谈谈我一直在想的一件事情——利比亚的战事需要打这么久么？？
这场闹剧托剧情拖的太久了。应该很快就结束了。这个念头其实一开始就有，不过那时候我疑惑动作慢的不是现在被CCTV冠名利比亚执政当局的那帮兄弟，而是我们的男一号——卡扎菲同志！～2011年2月16日，利比亚多个城市开始出现抗议活动，要求政府下台，抗议活动随后波及首都的黎波里。游行示威者与安全部队发生冲突。在随后的短短两周内抗议活动已经蔓延为实质上的军事政变。所谓的反政府和平示威者至此已经拥有了自己的军事武装并牢牢控制了班加西，贝达，德尔纳，图布鲁克等东部重镇，收编或清除了那里全部忠于卡扎菲的政府和武装力量。并把其势头扩展到了西部城市米苏拉特。甚至是当时利比亚的首都第里波里也出现了大量的示威人群与政府军的对峙。一时间真所谓革命势头不是小好，而是大好。可随着忠于卡扎菲的政府军部队在稳定住首都局势并开始对占据东部半壁江山的反政府武装也就是自称全国过度委员会的那帮兄弟进攻时，班加西那票非专业军事爱好者表现就另对希望突尼斯黎明在利比亚自然绽放的西方大佬悲愤欲绝。那不是什么战争，那真的像西方人所言的那是一次屠杀！～隶属过度委员会的武装力量虽然在前期的酝酿中获得了足够的物质武装来走上反抗独裁的战场，却在火与剑的淬炼中发现自己依然只不过是平民。残酷的现代战争前所未有的需要组织的精确性和各种素质的专业性。手持AK一腔热血的班加西青年很快就发现他们只是好多好多一百个人，而对方是真正的一个个连队。相信我，一万枚愤怒的沙粒永远撼动不了一颗冷静的岩石。我想就这么结束了～野心属于班加西高级写字楼里高歌为自由死亡的委员们，而鲜血则属于那些真正用自己的血肉来证明理想的年轻男女。随后的进展也似乎是我猜对了。老卡同志慷慨激昂的为自己势如破竹的军人喝彩。老卡的儿子面对媒体得意洋洋的宣扬要24小时进入班加西。似乎很顺利～也很平凡，得意的流氓和失落的流氓，平凡而老套的场景。老卡这位修炼40多年的老独裁者很快就可以KO那帮班加西委员了。。然后，我猜错了。。外边还有一帮流氓。

3月17日，联合国安理会通过决议，决定在利比亚设立禁飞区之后。实在是对自己的业余代理人失望透顶的西方大佬们，终于在一个矮子和一个大嘴巴的带领下来到了利比亚这个纷乱的世界，带着爱以及炸弹～自此之后的局势起伏其实已经失去了悬疑的趣味。我想战争已经结束了，而且会很快。我不相信在我家21寸屏幕上声泪俱下声称的为卡扎菲效忠的第里波里居民。是的～我不相信。独裁者或者说任何一种政治模式的统治其实简单的说只是一场生意，一场本来应该公平的生意。被统治者付出自己的劳动，心血，甚至是在战争中的生命，来维系统治者的威严。而统治者需要付出的，是在被自己统治的民众得到基本的生存权利之后能够日复一日的看到自己各种细小的希望被不断的满足。这是一个交换，班加西的反对者证明了卡扎菲在这场交易里无法做到令人信服的公正。既然不公正，我如何相信一样受到侵害的第里波里的顾客会爱戴盘剥他们的奸商？在原隶属政府军的高级将领迫于整个西方世界的威慑下纷纷易帜之后，反政府武装已经不再是拿着AK对着街角突突一梭子就抱头隐蔽的菜鸟了。易帜的原政府军也许在兵员上对反政府武装帮助不大，但这些训练有素的基层军官就如同强力的粘合剂把这些愤怒的沙粒粘合成了一个真正的整体。西方世界整整领先一个时代的技术兵器，另原本缺乏火力支援反政府武装真正拥有攻坚能力。在失去民心，失去军队素质优势，失去制空及火力优势之后，卡扎菲政权的问号其实已经变成一个句号了。

可这个句号整整到了半年后的今天依然没有圆满的画下去。为什么?卡扎菲依然强大？不，这是一个笑话。我们回顾一下，除了刚开始空袭的前期，卡扎菲部队勉强维持攻势的时期城市之间的攻防战进行的异常激烈外。后期的卡扎菲部队基本上就是一触即溃。零零碎碎反映到我们面前电视和报纸上的信息在这几个月里反复不断的进行着同一场闹剧。反政府武装前进至XXX，遭遇炮击，撤退。重整后回到XXX，炮击，又一次撤退。再重整后回到XXX，卡扎菲武装跑了。。。。反复不断的扯皮。甚至光复首都这么大的一场战役的发起，居然是首都本地居民在实在等不到自己的解放者的情况下，终于决定自己动手丰衣足食的和老卡同志掐了起来。反政府武装进入首都后第一个反应竟然是在考虑这是不是一个陷阱。。。。。西方阿弥陀佛的上帝呀！～如果不是有那么多为了自己的理想而永远无法回到自己妻儿身边的利比亚孩子消失在第一线的战场的话那这就是一场蹩脚的戏剧狂欢。一票屁股坐在班加西，脸蛋沾在科西嘉矮子屁股上的委员们，在整整半年的时间里没有对占领区的基础建设做一次规划，没有对流亡海外的难民作出一次哪怕口头的关心，没有对这场对利比亚人民充满苦难的战争做出一个确实的规划。。。他们做的只是不断的呼吁：“承认我低位吧！～给我XXX吧！～”很无语，真的无话可说，我只想问——利比亚的战争真的需要这么久么？

[ 本帖最后由 nuzhan 于 2011-9-28 21:52 编辑 ]

作者: tianlong20 时间: 2011-9-29 14:29

老卡的政治玩的有点过，这种小国本来就是当枪使的，老卡愣是想当使枪的！搞的哪边都不讨好！最后被沙客气给搞了，老毛子和天朝也不敢太管事。

作者: ls7777 时间: 2011-10-1 00:10

所谓的利比亚叛军完全是一群乌合之众,组织和战术水平极差,卡扎菲不是败在叛军手上的,而是死在北约派出的精锐特种部队上.如果没有北约空袭和特种部队亲自上阵,这次倒卡不会成功的.只不过我们看到的镜头不会有北约地面部队出现,因为北约只会给他们想要我们看到的东西.

作者: wenskys 时间: 2011-10-1 11:24

其实说白了，就是美国看卡扎菲不顺眼，然后干掉他而已，其实卡扎菲到后来已经很亲美国了，但是还是被干掉了，说明了弱国无外交的道理，其实叛军实力还是多少有的，只是众所周知的，攻入进去的，始终还是北约的，拖久了，才能让利比亚的战局变得不问题，你说北约要卡扎菲被抓获死吗，绝对不愿意的，毕竟新的政权需要有些不稳定的因素所制约，所以就拖久了。

作者: 13001221715 时间: 2011-10-1 12:14

杂牌军和正规军必定还是有一定差距的，如果不是美英法的空袭，估计反对派早就烟消云散了，现在政府军只剩32旅还能投入战斗，不知道下场会不会和共和国卫队一样

作者: lpd1979 时间: 2011-10-1 13:12

还不是反对派战斗力实在太渣，烂泥扶不上强啊。要是有几千中国农民工，发下装备训练一下，早把大佐赶下海了

作者: typekm4 时间: 2011-10-1 20:14

这事还真不能这么看。这次本来是矮子想要露露肌肉，把地中海经济圈的公然反对者卡扎菲灭掉，扩展法国甚至是欧盟活动空间的行动，可惜法国人实在不给力。美国的态度很明显，北非是赏给欧洲的，怎么搞自己弄，我没有核心利益，不主打。可是矮子不给力，扛不住，结果就是反而把欧洲的弱点给暴露得一清二楚。美国上来后也是一顿胖揍，关键问题是在地上找谁当代理。班加西那帮人，无非就是三类：前政府官员，如尤尼斯之流，想分卡扎菲后时代的蛋糕；真正的自由派，想当带路党成立自由政府；阿拉伯势力支持下的穆斯林分子。这三种人中最废柴的是自由派，没有任何的实力，没有筹码，只有幻想，等着被其他两两股势力屠；前高官们也不见得有什么好果子吃，尤尼斯之流最近的下场就可以看出这帮家伙实际上已经是待宰羔羊；只有第三股势力的穆斯林们，在海合会的暗中支持下就等着一统江湖了（仔细看看卡塔尔的动作，其实这帮子家伙已经出兵了）。
在欧洲已经打酱油的情况下，美国就很尴尬了。实际上对他最有利的选择就是一个跛脚鸭的老卡。为什么？除去老卡，能按住那帮子穆斯林的还真没什么人了，老美的噩梦难道不是这个吗？现在最好的局面就是在前两种势力的依附下，老卡的影子下的代理人政府了。所以穆斯林们拼命地想要弄死老卡，老美可不这么着急，这就是为什么老卡还能在邻国叫叫阵，美军行动如此迟缓的原因了，最终决心还没下。
所以这出戏，咱们还得看看。至于老百姓？他们呢只是打酱油的，其实这事和他们没多少关系。

[ 本帖最后由 typekm4 于 2011-10-1 20:20 编辑 ]

作者: ssswysss 时间: 2011-10-2 00:32

利比亚一场人民自发起来争取民主的正义运动，被你描述的如此不堪！在你的描绘中成了赤裸裸的利益争夺！
我不想和你争论什么，我只想把你刻意掩盖的几点说明一下！
1，利比亚的人民游行开始是和平的，卡扎飞拒绝下台，并且出动飞机大炮镇压和平示威的平民！然后才有了反抗暴力的战争！
2，在联合国要求谴责卡炸飞，保护平民的正是利比亚驻联合国大使！阿拉伯联盟一致谴责卡扎飞要求联合国通过决议！这里我要强调的一点是，中国投了赞成票！
3，利比亚的反对派来自社会的各各阶层，当然可以称是乌合之众。这正说明利比亚的民意是反对卡扎飞的！你又说反动派是欧美的代理人，完全是自相矛盾！如果是他们的代理人，应该是训练有素了！到现在CCTV也没找出来3月17日以前的利比亚反对派的行动和欧美有什么联系！倒是反对派反对多国地面部队进入利比亚！
按照你的道理，中国TG建立共和国，也有苏联等很多国家的支持，你也想的很不堪吗？

作者: seyingjia 时间: 2011-10-2 10:16

卡扎菲已经成为历史自从欧美等国干涉之后就注定有这么一天，回顾过去二战以来历来欧美干涉的过的战争，朝鲜战争越战海湾科索沃伊拉克阿富汗如果没有大国的支持小国根本就维持不下去

[ 本帖最后由 seyingjia 于 2011-10-2 10:19 编辑 ]

作者: bostonlydia 时间: 2011-10-2 10:35

本来就是一场赤裸裸的利益争夺战，卡扎菲只不过老萨第二了，人家欧洲要的是石油，不然费半天劲人家只是为了正义？

作者: typekm4 时间: 2011-10-2 22:08

不用争辩什么就问一句，如果没有北约的战机，代表利比亚最广大人民利益的各阶层先进分子们现在是不是只能往大海里转进了？如果没有石油，会有那么多热心的国际友人？国际社会就是赤裸裸的丛林社会，任何天真和幻想都是找死。顺便提一句，其实卡扎菲这人挺有意思的，很多动作都不是纯粹的发疯（他发疯的时候也不少就是了），还是切实地为人民做过些事情的，比起那些把石油送人的口水党们，还是要好一些的。
我始终认为，西方国家过于妖魔化的人物，还是要想一想再去看。美帝国主义统治世界之心从未灭亡，这点大家在南联盟就体会到了，老美这次搞欧洲不也没有什么仁义道德讲嘛。倒是中国拼了命支持欧元，不也是为了让欧洲人再多挡一会儿子弹不是。政治和战争是魔鬼的工作，没有什么理想主义！

[ 本帖最后由 typekm4 于 2011-10-2 22:11 编辑 ]

作者: typekm4 时间: 2011-10-2 22:31

另外针对你的几点疑问，我想还是说一说，

1，利比亚的人民游行开始是和平的，卡扎飞拒绝下台，并且出动飞机大炮镇压和平示威的平民！然后才有了反抗暴力的战争！
注意阿拉伯油霸们的动作，带着ak的和平示威的平民们在东部可是解除了卡扎菲的武装力量的械的，这又和部族分裂势力有关了，而外部的煽动有谁知道呢？

2，在联合国要求谴责卡炸飞，保护平民的正是利比亚驻联合国大使！阿拉伯联盟一致谴责卡扎飞要求联合国通过决议！这里我要强调的一点是，中国投了赞成票！
中国的态度只代表中国在这里没有核心利益，也没有能力管。还有就是报复一下阿扁的好朋友大佐先生。阿拉伯人后面唱什么戏大家以后看。联合国大使就是第一类带路党而已。

3，利比亚的反对派来自社会的各各阶层，当然可以称是乌合之众。这正说明利比亚的民意是反对卡扎飞的！你又说反动派是欧美的代理人，完全是自相矛盾！如果是他们的代理人，应该是训练有素了！到现在CCTV也没找出来3月17日以前的利比亚反对派的行动和欧美有什么联系！倒是反对派反对多国地面部队进入利比亚！
弄清楚利比亚的政治结构！利比亚就是一个部落联合体，卡扎菲代表西部，东部是旧王朝势力，夹着中间的黑人，反对派可以代表东部部落各个势力，但他们代表不了西部部落的民意。西部产石油而且富裕，东部贫瘠靠西部补贴。大家都是部落，只是卡扎菲力量最大是个大头头而已。这次东部要是独立，连公务员工资都发不出来的，所以他们只能统一全国。那么西部怎么办？就现在那帮子乌合之众，以后国家会怎么样还二说，先就这东西矛盾就可以看出以后这西部人的日子不好过。老卡至少修了些基础设施给全国人用，直到现在淡水工程也是反对派不敢动的，其他福利实际上自己去看，很多人实际上是闲出来的（中国人在那干的活利比亚人不一定愿意干）。利比亚反对派可是不介意带路的，不过欧洲开始只想摘桃子，美国实际上不介意老卡在台上。矮子看着反对派撑不住了就立马下手，还要有什么联系？？
又及：斯大林可不是什么好鸟，东方魔君不是白叫的。赫鲁晓夫这个二楞倒是给中国不少好处。苏联支持我们不也是为自己的争霸事业吗？所以后来太祖翻脸也很快。

[ 本帖最后由 typekm4 于 2011-10-2 23:23 编辑 ]

作者: timepark 时间: 2011-10-3 02:04

估计这次卡扎菲要成为历史了，欧美就爱干这事，凡是自己不喜欢的就要搞下去，这次找个反对派，终于可以如愿了，这个世界上敢叫板老美的国家越来越少了，大国他在演变，小国都让他们干下去了，不知道这是历史的必然还是什么，无奈啊。
这个世界还是变数多一些比较好

作者: k3s 时间: 2011-10-6 15:45

卡扎菲不是好东西，现在的执政联盟也不是好玩意，谁在台上能保证中国的利益谁就是好的。这才是主要的。

作者: uz337748 时间: 2011-10-7 02:38

我认为这不是拖延不拖延的问题，这就是事实。难道说打仗时间的长短还可以有认为操控吗？如果是这样的话，那我想没有人会愿意既伤财有害命的无休止的把这场战争继续下去的。回顾整个利比亚战争的前前后后，觉得老卡不是被反对派打到的，而是被一群欺软怕硬恃强凌弱的西方资本主义国家的一帮整天鼓吹民主与自由的列强给打倒的。整个军事力量根本就不再同一个时代，你说这场战争还怎么打？就像是一个拿着手枪的强盗和一个拿着大刀的小偷之间的一场较量，结果可想而知。而另一方面，为什么老卡会遭到这样的境况，会被西方列强定义为需要铲除的对象。其中肯定是有原因的，联系之前的伊拉克战争就不难发现，萨达姆和老卡都属于独裁统治着，而且一统志都是几十年，想做的什么就做什么，天下唯我独尊，和中国历代的皇帝的本质是一样的。那么就完全没哟了民主和自由可言，这和西方的所秉承的理念的完全背道而驰的，因此西方就用这个理由来推翻了老卡现政权。呵呵，我想稍微有点头脑的人认真想想都会明白，这仅仅是一个借口而已，而且这个借口非常完美，什么自由，民主，和平等等，好像西方成为生活在老卡阴霾下的平民的救世主一样。
伊拉克战争的前车之鉴已经的说明了一切，有句话说得非常好，“天下熙熙皆为利来；天下攘攘。皆为利往。”这句话是亘古不变的真理。因此为了自身的利益才是西方要参与到这场战争的真正目的。伊拉克和利比亚的共同点就是石油资源非常丰富，这才是所有人都要争取的蛋糕，包括中国在内，当然中国在这场战争中的态度和表现，大家也都看到了，这里不再多说。
转到刚开始的话题上，我想战争会托这莫久其实西方列强的内心也是非常尴尬的，原因就是他们既想尽量不参与到这场战争中来（如果干涉太多，国际舆论的压力会越来越大，对自身也会造成影响）又想快速结束这场烧钱的战争，拖得越久耗费的人力物力才就越多，因此这种矛盾的心理造就了现在的这种结果。对于老卡来说，其实他的军队已经做到了最好，最后的失败只能说是天命难违吧。
总之一切都结束了，只是希望这个世界不要再有战争了，不要让利益冲破了我们人类的道德底线。

作者: 不归路2010 时间: 2011-10-7 11:49

有比较才有结论，
说卡大佐狠，
那叙利亚的阿萨德怎么算，
伊斯兰的那个占领的黎波里的已经被干掉了，
前面尤尼斯也死了，
过渡委更是烂货，
他们上台对利比亚绝对是更悲的剧，
卡大佐有诸般不是，
但是在动乱前，
利比亚已经是一个大工地，
各项建设正如火如荼地展开，
现在，
3万多的中国工人走了，
所有的外籍劳工也走了，
不扫地的利比亚人怎么活下去，
从此靠国际援助、卖石油？

作者: nuzhan 时间: 2011-10-9 21:08 标题: 回复 8楼的帖子

ssswysss我的兄弟～虽然感谢你的回复,但，你的回答无法为我解惑。如鲁迅先生的观点。我同样以最不堪的想象来感受这个世界。所以，我依然以怀疑的态度面对你的回答。
第一，你的基调--利比亚一场人民自发起来争取民主的正义运动，我i不否认民主这个词语，但我怀疑你所谓的自发与正义；你是否经历过学潮？我认同所提出的观点，但你是否见识过他们的领袖的不堪与这种狂放自由所带来的伤害？我告诉你，真正的善良正义的是为理想奔走的是第一线的人们，掌握主动的掌控者不论他们的起点是多么的理想主义者，在权利的抉择中淬炼出来的只是现实主义的信徒，不用怀疑这是生存法制的必然。所以，我和你讨论利比亚利益而不是正义。没有正义！～
第二，你的第一条论点，和平的游行和残暴的镇压，正如你的理想主义想象一样，您真的认为这只是一场偶发的突发事件么？就在2011年初，“茉莉花革命”蔓延到整个阿拉伯世界开始，班加西的那帮委员会就组建了武装力量——利比亚人民军，直到2011年5月改名为利比亚国民解放军。你想告诉我什么？也许班加西的平民是突然的，也许第里波里的市民是突然的，但对全国过度委员会的官员来说突然这个词意味着愚蠢，你想告诉我说你憧憬的和平正义的民主理想主义委员们是一群心想事成的傻瓜么？不。我的兄弟，他们是政治家。
第二，你的第二条论点令我费解，你提到了联合国决议以及祖国的赞成，你的观点是什么？是关于联合国的权威？还是祖国的正义？如果你的观点是这些，我再次重申我的观点--利益决定一切。我不祈求你了解，但我必须重申我的观点，西方民主制社会是各方意见相互妥协的社会，联合国是这种当前主流意识形态推动并簇生的产物，它的主要义务并不是解决冲突而是为冲突各方提供相互接触并妥协的平台，它存在的价值在于它的公开而不是它的威严，不然的话，你可以看看联合国对于1950年在朝鲜这块冻土上的决议和你所提到的在利比亚投赞成票的祖国之间的冲突。抛却利益，你就这种情况打算告诉我什么？谁是正义的？其实很简单，在西方世界眼中听话的南韩是正义的，仅仅因为南韩的李承晚在开始就提出了你所推崇的自由民主的口号，不管后来他实行的政策比独裁者还要血腥。而在中国人眼中，当时的北朝鲜是正义的。因为，他们的北朝鲜人民军和我们志愿军一起抵挡住了联合国军在现代的十字军东征，同志加兄弟的情谊足以掩饰现在金家王朝在中国人眼中的不堪。
关于你的第三个论点，关于西方世界介入时机什么的，我在上边已经提出了我的观点---利益。有利益所有人都在找时机，无非是那个矮子找到了而已，所以你也不必为他标榜什么，他的努力自有等价甚至超值的报酬。反而是你所提出的反对的民主来自各个阶层，所以才显得杂乱无章。我同意，就是和你一样看到了这点，我才会提出利比亚战乱何时结束的疑问；宁为太平狗，不为乱世人。但愿，这场利益纠结的闹剧快点落幕吧

[ 本帖最后由 nuzhan 于 2011-10-9 21:50 编辑 ]

作者: hwhiqplhwh 时间: 2011-10-10 11:23

这都是石油之过啊，要是利比亚没有那么丰富的石油资源，美西方国家会讲人道去打利比亚嘛，卡也是很亲美国了，但是现在全球资源紧张的时候，谁还管他亲不亲，谁给的石油多就帮谁打，老卡一路走好吧，不要搞的像萨达侮那样就不好了，活着什么都好。

作者: tianliaodining 时间: 2011-10-10 22:50

利比亚反对派就是群废柴，卡扎菲军也强不了多少。现在就看血肉磨盘苏尔特能撑多久啦。

作者: yyjcx 时间: 2011-10-11 00:12

利比亚的反对派领导人很多都是利比亚政府中的贪污腐败分子，遭到过卡扎菲的制裁，而利比亚政府的失败其实是应为卡扎菲政府在反对派成立之初力量薄弱时没有立即用强硬手段镇压，导致反对派有机会得到西方大国的支持，而西方大国支持反对派只是应为卡扎菲政府在利比亚太过强势，影响西方政府在利比亚的利益，而反对派就好控制得多。反对派的胜利与其说是反对派在利比亚有多得民心还不如说西方大国的轰炸使卡扎菲无法集结部队，联合国的决议只是在利比亚成立禁飞区而不是对卡扎菲实行军事打击。西方大国在对利比亚事件的态度如此明确的支持利反对派不过是为了在利比亚得到更多的利益，证据就是反对派占领的黎波里立刻就宣布对西方大国开放石油等资源，而且英法等国也已经开始瓜分利比亚的资源。
其实国与国之间的交往本来就只有利益，信仰呀人权呀不过是瓜分利益后的遮羞布罢了。

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