emeiyxh12

南京守城战，守军兵力约为日军的一倍，守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势，守军还可凭借坚固城墙以逸待劳，然而12月10日，日军总攻城垣，仅两天多的时间守军就全军崩溃。德式部队除36师大部撤出外，绝大部分中下层官兵被俘、被屠杀。事实证明武器先进、训练有素仍会挨打。这是为什么呢？我想归根结底还是领导层存在着太多的问题，武器真的不是万能的，人的主观积极性、能动性才是胜利的关键，共产党为什么能战胜国民党，战胜美国人就充分说明了这点。

facat

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原帖由 emeiyxh12 于 2012-12-9 20:06 发表
南京守城战，守军兵力约为日军的一倍，守军从西方进口的装备数量和质量对日军也有一些优势，守军还可凭借坚固城墙以逸待劳，然而12月10日，日军总攻城垣，仅两天多的时间守军就全军崩溃。德式部队除36师大部撤出外， ...

36师之所以能撤出，是因为战前将该师安排在江边，以监视南京诸军不得擅自过江。其他部队如果组织得当也是能撤走的，怎奈参加会议的将领纷纷脱离部队逃亡，剩下的部队连上级已经决定弃城突围都不知道。

类似的，这种部队指挥官在危难之际即脱离部队放弃指挥临阵脱逃的情况，简直成了国军的痼疾。这也造成一个恶果，即国军前线部队一边作战，一边还要随时注意后方的指挥部，提防着上级指挥官会不会突然逃走，而留下自己送死。

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facat

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原帖由 加菲豆 于 2012-12-6 18:15 发表
是啊，蒋介石一直看好德货，曾派军官留学德国，围剿红军聘德国军事顾问，可是一个腐败的政府和官僚无能的军阀军队光靠三个德式师也不禁有用，想想东北三省是咋失去的，日本关东军是日本最强陆军，据史料说，关东军一 ...

这里似乎有些错误。1931年918事变时，关东军并不很强，不过1万多人的满铁护路部队而已。关东军成为“皇军之花”那是东条英机经关东军宪兵司令和关东军参谋长职位后回到日本担任军部和政府要职后才出现的情况。

而1931年的东北军，有雷诺坦克，捷克机枪，但是主要武器大多是仿制日式的，德式武器很少（有仿制奥地利的77毫米火炮）。虽然如此，当时奉军装备，尤其是火炮装备在国内算是首屈一指。炮兵与其接近的只有晋军，但是晋军火炮数量虽多，但是火力远不如东北军。

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xinyd2011

战争打的是综合国力，没有先进的战略思想，必败。

karenstrong

这场战争极大地损害了近10年来一直处于密切合作中的中德两国关系。希特勒的亚洲政策是毁掉中德合作关系的主要原因。由于日本军事实力的优势，希特勒选择日本作为其对抗苏联的战友。[19] 尽管中国政府官员和德国投资者在不断的游说纳粹政府，但希特勒一意孤行。他虽然同意合步楼公司将中国已订购的货物运往中国，但禁止任何人从中国进口货物。另外，中苏两国于1937年8月21日签订的中苏互不侵犯条约和希特勒的战略完全相背。

parapara2639

耻辱啊，一盘散沙，一群乌合之众，拿什么保家卫国

guangns

淞沪会战在占尽天时地利的情况下，竟然被日本平推，而且还死伤30多万人。这里面就是因为卖国贼汪精卫，KMT的二当家干得好事。淞沪会战初期是全部靠19军一个部队顶着，而19军的顶头上司就是汪精卫，最初日本攻打上海，伤亡损失远远大于国军这边，一方面是19军属于精锐部队，是汪精卫直属，另一方面19军基本都是上海或者上海周边地区的子弟兵，自己倒下就意味着家人无活口。转折点就是日本情报机关命令川岛芳子与国民党二当家汪精卫秘密接触，后者将十九路军机密布防图交于川岛芳子。日军根据布防图改变作战计划，发动奇袭，直接导致19军完全丧失继续战斗的能力。后面的就不说了，19军倒下后，其它的附属队伍，混乱的撤退，毫无规划的策略，直接导致在撤退路线上被日军埋伏，30W中大部分都是在撤退中直接被轰炸机一锅端的。

odanobunaga

军官的素质太重要了，仗还没打就开始跑路，你当官的都不拼命手下人怎么会拼命？当时国军的中下层军官少有有真本事的，大多都是军痞，只知道贪污捞钱，当兵的大多数也只是为了吃饷，至于国家怎么样与我无关。所以装备虽然精良，但是战斗力却很低。

guangns

再说说南京保卫战以及南京大屠杀。
先说一下国军的一些值得尊敬的战死英雄：
第一是南京市市长兼警察厅厅长以及当时宪兵队副司令的萧山令。他是一个值得尊重的人，首先是他是南京保卫战唯一一个光头嫡系里战死的高级军官。另外，他也是那个时候比较有脑子的，南京在破城后，他组织了一万人的警察和宪兵队伍，用手枪和日军打了整整两天的巷战，没有他这么一拖，估计老百姓和那帮没用的溃军还要死更多。维基数据：宪兵队建制5490人，存活2000人，警察伤亡找不到具体数字，可能全灭。
第二是淞沪会战遗留的19军88师以及87师的4名高级将领以及19君系统中大部分子弟兵全部战死，至此一役，19军基本从我中华大地除名了。他们每个人都是响当当的汉子，在这场战役，仅仅只有4000从正面成功突围。当然，他们之后加入了共产党，他们可是在之后我们解放战争的重要角色，很多民兵转型正规军人可都是靠的他们。这些真正的百战之师中出来的精锐，当时可是无价之宝，可惜光头就是个NC。维基：87与88师建制16000人，存活500人
第三是粤系6名高级将领，包括粤系66军总参谋长，第十师总参谋长，以及旗下4名副师级将领战死，成功突围人数不足3W，主方向是侧翼突围，并退守珠江。至此一役，光头利用南京保卫战直接把粤系军出卖，这种时候还想着玩政治清洗，我对光头真心没什么话好说的，也无法理解果粉拿什么理由去崇拜他。维基：共44000人，存活4000人
第四是包括川系的两个旅，江西省的败军，江浙地带的教导团等等，基本全灭战死。尽管一再退守，但是这批军队也算是为国捐躯力战到底的汉子。（建制过小，甚至是一些吊销番号的散兵，查不到数据了。）

好了，英雄们讲完了，在讲讲狗熊好了。
这里面就说说光头直系在南京保卫战里的作为了。第二军在撤退中因踩踏以及斗殴死伤5000余人，在看下维基百科上的具体数字统计。第二军建制16929人，存活11851人。呵↗呵↘，玩的一手好清洗！

夜影孤独

有十几辆先进的坦克有什么用啊？就算有一百多辆也没有用，关键是没有强大的空军。楼主怎么没有提到小鬼子的战斗机啊？要是小鬼子没有出动战斗机的话，我想国军没有那么容易被打败。况且小鬼子的机械化部队比国军的多，总体比国军的先进很多，还有小鬼子的军心比国军的军心强多了；所以国军被打败就没有什么奇怪了。

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