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标题: [原创] 从苏联阿富汗战争看美国的伊拉克战争（更新完毕） [打印本页]

作者: ambershen 时间: 2010-9-15 09:38 标题: 从苏联阿富汗战争看美国的伊拉克战争（更新完毕）

世博会看了伊朗馆之后，一直对伊朗很感兴趣，闲来找书看，突然发现阿富汗和伊拉克是受伊朗影响非常深的一个国家，加上美军刚从伊拉克撤走战斗部队，就决定写一个这2个战争的比较分析的文章，由于时间不固定，所以估计要断断续续写，请版主在完成前不让回帖，不知道可以不，不行就算了，请各位看官，等我更新完成再回帖，谢谢。

   首先介绍一下资料的来源，主要是这么几本书，中文和英文资料为主，俄文只有一个中译本的，毕竟俄文不认识。还有一些是英文维基的资料。
   1、中东国家通史阿富汗卷西北大学彭树智主编商务印书馆
   2、中东国家通史伊拉克卷西北大学彭树智主编商务印书馆
   3、俄罗斯著名战争  Н. А. 舍福夫著中国财政经济出版社
   4、The+Soviet-Afghan+War Theodore A. Wilson General Editor

一、阿富汗和伊拉克的自然环境，人口种族，宗教文化

1、阿富汗
   阿富汗用中国一句话来形容最合适，穷山恶水出刁民。高原和山地占全国面积的４／５，北部和西南部多为平原，西南部有沙漠。平均海拔１０００米。全国最大的兴都库什山脉自东北斜贯西南。主要河流有阿姆河、赫尔曼德河、喀布尔河和哈里鲁德河。属大陆性气候，全年干燥少雨，年温差和日温差均较大，季节明显，冬季严寒，夏季酷热，全国年平均降雨量仅２４０毫米左右。平原分布在西南和北部，可惜很多都是无水的沙漠和戈壁滩。农牧业是阿国民经济的主要支柱。农牧业人口占全国总人口的67%。耕地不到全国土地总面积的10%，可是永久性的耕地居然只占耕地的有2.2%。主要农作物包括小麦、棉花、甜菜、干果及各种水果。主要畜牧产品是肥尾羊、牛、山羊等。
   阿富汗人口3274万（2008年，1982年估计是1722万，未包括去巴基斯坦的难民，最多时候有600万）中普什图人是最主要的民族组成，大约占了总人口数42%。以及其他如塔吉克人(27%)，哈扎拉族(9%)，乌兹别克(9%)，艾马克人(4%)，土库曼人(3%)，俾路支人(4%)，和其他少数民族(约4%)。普什图人是东伊朗人一支，塔吉克也算是伊朗的近亲，哈扎拉族其实是西征蒙古、契丹、回鹘人和当地人混血的后裔，以上这三族都是讲普什图语或者达里波斯语。所以这2种语言就是是阿富汗的官方语言。其他的乌兹别克、土库曼讲突厥语，剩下小语种不详。说白了阿富汗在语言上和伊朗就是普通话和上海话的关系，血统上也绝不会东北人和上海人的差别大。但是，严格来说，说民族有点抬举阿富汗人，本质上他们还是以部落为主，即使普什图族内部都有一大堆的部落，内部语言好比上海话、苏州话、杭州话搞不好互相还不太懂。
   阿富汗宗教上80%是逊尼派，19%是什叶派，1%其他。换言之，阿富汗人血统上大多数和伊朗相近，可宗教上却是对立的。

2、伊拉克
   与阿富汗不一样，伊拉克可说是富得流油。伊拉克西南为阿拉伯高原的一部分，分布有叙利亚沙漠。东北部有库尔德山地，属地中海式气候。西部是沙漠地带，高原与山地间有占国土大部分的美索不达米亚平原，绝大部分海拔不足百米。幼发拉底河和底格里斯河自西北向东南贯穿全境，两河在库尔纳汇合为阿拉伯河，注入波斯湾，出海口仅在东南端位于波斯湾头的一小段海岸。海岸线长６０公里。平原南部地势低洼，多湖泊与沼泽。平原以东为扎格罗斯山系的西部边缘。除扎格罗斯山地有较多降水外，全国绝大部分地区气候干旱。夏季最高气温高达５０℃以上，冬季在０℃左右。雨量较小，年平均降雨量由南至北１００－５００毫米，北部山区达７００毫米。这个美索不达米亚平原就是著名的人类文明摇篮两河流域，可耕地面积占国土总面积的27.6％，农业用地严重依赖地表水，主要集中在底格里斯河和幼发拉底河之间的美索不达米亚平原。农业人口占全国总人口的三分之一。主要农作物有小麦、大麦和椰枣等，不过由于多年的禁运和战争破坏，粮食不能自给。
   伊拉克与沙特那些油国相比，不缺水，有2条中东最大的河流。与叙利亚，土耳其那些国家比，又多了采不完的石油，石油已探明储量155亿吨，居世界第三位；可以说真是得天独厚。
   伊拉克人口3070万（2009年），阿拉伯人约占78%（什叶派约占60%，逊尼派约占18%），库尔德人约占18%，其余为土库曼人、亚美尼亚人等。官方语言为阿拉伯语和库尔德语，通用英语。居民中95%以上信奉伊斯兰教，少数人信奉基督教或犹太教。也就是说伊拉克种族上和波斯人不一样，但是宗教上却是和伊朗的什叶派一样。

总结一下，阿富汗和伊朗血统语言接近，可宗教对立80%的人口都是逊尼派，伊拉克语言血统和伊朗都没啥关系，可宗教上却是什叶派占多数和伊朗关系密切。

二、阿富汗和伊拉克初期阶段
1、阿富汗
   阿富汗的政府战前，一直接受苏联的援助，军队的装备是苏联的，训练按照苏军的训练，苏联有3500名顾问在阿富汗军队和政府中任职，说难听点，阿富汗军队中的顾问甚至比阿富汗军官的权力都大。1979年8～10月，苏联派遣陆军总司令I.G.帕夫洛夫斯基等人赴阿进行实地勘察，并以援助为名向阿富汗派兵，控制马扎里沙里夫、巴格兰、赫拉特等战略要地；同时以检查武器为名封存阿政府军的轻武器,拆除重装备,使其失去应付突变的能力。随后，苏军在苏阿边境的铁尔梅兹建立前方指挥部。1979年12月中旬，苏军8万进入集结地域；27日入侵阿富汗，3个小时就搞定了阿明。入侵前的26日，苏联成立了卡尔迈勒政权。随后，只用了一周就控制了阿富汗全境的大城市和交通干线。

2、伊拉克
   伊拉克战争也叫第二次波斯湾战争，是91年海湾战争的延续，那次战争后，美国又是禁运，又是武器检查，又是禁飞区，北纬32线以南保护什叶派，北纬36线以北保护库尔德。伊拉克的实力已经快耗光了，萨达姆也几乎没什么人心支持了。2003年3月20日，12万美军，45000英军，2000澳军，还有其他北约军队杀入伊拉克，还有库尔德部队的支援，过程不说啦，大家很清楚，2003年5月1日，小布什在林肯号航母上意气风发，宣布任务结束。不过美军没有这么快建立个新政府，只是北部库尔德人乘机就建立自己的自治政府，其他地区分区占领，英国管巴士拉为主的南部，其他基本都是美军管。

总结一下，2个战争初期，都打的很顺利，也没什么损失，苏军初期损失不是很清楚，美军才死了139个人，英军死了33个。不过，美军就是猛，苏军打完，全世界人人喊打，美军打完，没人出声。

三、抵抗力量
1、阿富汗的外援
苏联杀入阿富汗，好比捅了个马蜂窝，之前美国，中国大家拿他没办法，突然发现有个现成的机会对付他，还不用自己流血。全世界的穆斯林都是中美2国的志愿军，于是，中美和穆斯林一拍即合，开始了中美出装备，沙特那些油国出钱，巴基斯坦出基地，阿富汗和穆斯林志愿者出人和苏联开打。注意巴基斯坦的角色，阿富汗的难民营主要在巴基斯坦，是阿富汗游击队的大后方，游击队打不过就溜到巴基斯坦，训练补给然后再过去打。因为巴基斯坦和阿富汗交界地区叫做部落区，主要人口都是阿富汗一样的普什图人。巴基斯坦主管的是三军情报局，后来它搞出了一个差点统一阿富汗的军队，叫做塔利班。中国嘛，主要给火箭筒，AK47，高射机枪，在The+Soviet-Afghan+War书中，说是CIA买中国的军火，然后由巴基斯坦三军情报局给阿富汗游击队。美国给的高级多了，最著名的毒刺导弹，直接打击苏军的直升机，对战争进程有很大的影响。然后，那时有个热血青年叫本拉登的沙特人，去了巴基斯坦，不过这家伙说实话打仗很一般，搞破坏倒是一流，就是炸楼啊，发电站啊，办公室啊之类，还是CIA培养出来。后来他炸了什么大家都知道啦。、

2、伊拉克的外援
   美军占领伊拉克后，抵抗力量的外援基本只有穆斯林了，还是一部分穆斯林，毕竟那些超有钱的油国，没人敢像阿富汗战争那样大把钱扔出去。到目前为止，看不出伊拉克抵抗力量能拿到什么像样的武器，主要还是伊拉克旧军队遗留武器。毒刺导弹那样先进武器，即使有数量也很少，穆斯林的外援，主要是基地组织，不过这个组织和当地抵抗力量的关系可不怎么样，很多抵抗组织甚至觉得他们搞的恐怖袭击，杀的都是伊拉克的良民，很敌视他们。伊朗的外援在英文媒体中多有提到，不过人家伊朗多数援助的都是什叶派，什叶派在伊拉克现在算当权派，很难说是抵抗力量。

3、阿富汗抵力量
   根据彭树智的阿富汗史记载，阿富汗抵抗力量主要有以下六类。从下面六类可以看出基本上很难联合起来，什叶派，逊尼派联合太难了，左翼和民族主义那些和穆斯林联合也有困难。当然游击战嘛，大规模联合作战不多，所以只要各自活动区域相对独立固定，联合与否倒不是很重要。后来在各方撮合下，85年5月成立了阿富汗圣战者伊斯兰联盟，也就是7党联盟，后来92-96年执政在阿富汗。七个组织是：伊斯兰党、阿富汗伊斯兰协会、伊斯兰党(哈里斯派)、伊斯兰民族解放阵线、伊斯兰民族阵线、伊斯兰革命运动和解放阿富汗伊斯兰联盟。故又称“七党派联盟”。前三个组织曾于1982年加入与本联盟同名的阿富汗圣战者伊斯兰联盟，成员大多是伊斯兰原教旨主义者。后三个组织曾在1982年成立阿富汗圣战者伊斯兰阵线，成员大都是逊尼派穆斯林。也就是下面六类的前三类。87年9月伊朗那八个也合并了叫做八党联盟。人数就难说了10万-20万，最高的还有说30万，不好统计。

第一类是逊尼派原教旨主义组织，它们与逊尼派传统主义组织的总部均设在白沙瓦，其势力最为雄厚，控制着在巴的阿富汗难民和国际社会的援助:原教旨主义组织多从穆斯林青年会分化而来，其中有古尔布丁·希克马蒂亚尔的伊斯兰党、布尔汉努丁·拉巴尼的伊斯兰促进会(又译“伊斯兰组织”)、尤尼斯·哈里斯的伊斯兰党(哈里斯派)和阿不杜勒·拉苏尔·萨亚夫的伊斯兰联盟。
第二类即由宗教世家控制的逊尼派传统主义组织，如赛义德·艾哈迈德·盖拉尼的伊斯兰民族阵线、西卜加图拉·穆贾迪迪的伊斯兰民族解放阵线和穆罕默德·纳比·穆赫默迪的伊斯兰革命运动。
第三类组织是部族和地区性的，多在苏联人侵后建立，主要有几努里斯坦圣战者阵线、库纳尔部族委员会、坎大哈部族阵线和哈扎腊地区的伊斯兰联合革命委员会等。
第四类是总部设在伊朗的什叶派原教旨主义组织，共有8个，如胜利组织、伊斯兰圣战卫士、伊斯兰运动、真主党等。
第五类是由火焰派分化而来的左翼组织，如阿富汗解放组织和阿富汗人民解放组织。
最后还有个别民族主义组织，如阿富汗社会民主党。上述组织多有自己的游击队，通过在白沙瓦的总部获得后勤补给。

4、伊拉克抵抗力量
   伊拉克抵抗力量主要根据英文维基里面的词条伊拉克游击战整理出来，分为三类，可以看出也是很难联合的，复兴党是逊尼派，和伊朗打了8年，很难和伊朗支持的派系联合，什叶派力萨德尔又是牛人，不肯久居人下，和西斯塔尼的什叶派有矛盾，换言之什叶派内部就不和。第三类的话，前2类都不是很喜欢他们，因为他们觉得自己是要赶走侵略者，还要建设自己家园的，第三类整天搞爆破，做城管拆房子，只对付良民，拿伊拉克当舞台。三类中第2类对美军抵抗最激烈，毕竟人家以前就是军人，训练好，战斗力强。第一类对美军态度复杂，一方面美军推翻萨达姆，什叶派翻身做主人，另一方面又讨厌美军赖着不走，西斯塔尼想拖到美军走后，靠选举合法夺权，萨德尔激进点。巴德尔旅在南方和英军河蟹相处，所以英军死人不多，萨德尔时时闹闹，不过也会和美军协议下，河蟹下。第三类基本属于吃饱饭没事干，从自己国家跑去做志愿军的，整天搞爆破，不过和城管差不多，大部分都打到伊拉克老百姓身上，伪军都没干掉多少，美军更难说。不过影响最大，经常上新闻，全球广播。
第一类：什叶派民兵：受到伊朗支持。黎巴嫩真主党也在幕后提供了训练和装备。主要有巴德尔旅，伊朗支持。控制南方各省。迈赫迪军，萨德尔控制。萨德尔城附近。大约6万人
第二类：复兴党残部：萨达姆敢死队，主要在以萨达姆故乡提克里特、拉马迪和巴格达组成的逊尼三角活动。民族主义者-纳赛尔主义者，叙利亚支持。中央地带活动。大约6万人
第三类：逊尼派伊斯兰极端主义者：伊拉克基地组织（瓦哈比派），穆斯林兄弟会，萨拉菲派。说不清。

总结一下，阿富汗游击队，可以说，一生下就有人给钱，给人，給枪，装备比伊拉克游击队强多了。不过双方都是内部不团结。以上双方游击队人数都是估计，没有准确人数，大家知道咯大概就好。

四、苏军、美军和伪军、合同工人数
1、苏军和阿富汗政府军
最多的时候达到114000人，不过一般是10万人左右。阿富汗政府军到89年苏军撤军时，人数达到30万，还有部分民兵，最有名的就是杜斯塔姆将军的乌兹别克民兵。

2美军和联军、伪军、合同工
美军最高时14万，目前还有5万
英军不详。
库尔德：175,000人
伊拉克政府军：129,760人
伊拉克警察：79-140,000人

3合同工
这是伊拉克战争独有的，共有12000人左右，最有名的就是黑水公司了。

五作战模式和强度
1、阿富汗
   阿富汗的地理环境和社会发展程度，决定了这场战争是一场典型的山地游击战。开始苏军的装备训练都不适应阿富汗的环境，毕竟它们那时候是以和美国打世界大战为目标组建军队的。所以开始几年尤其是80-82年，苏军的摩托化军队，在阿富汗那种连路都没有地方有多倒霉，大家看看第一次车臣战争就知道了，一条路上，只要中间坦克被干掉，整个车队在山谷里动弹不得，任由阿富汗游击队打，苏军的火力和机动性完全无从发挥。往往出动坦克师打游击队，好比大炮打蚊子无从发力。后来，苏军学习美军在越南战争的经验，大力采用直升机进行兵力机动，火力掩护，雌鹿直升机大显身手，才没有那么被动。同时，空军和地面的协同也大有改进，此外，苏军也实施了焦土战略，无人区等，才逐步掌握优势。但是，阿富汗的游击队在86年获取毒刺导弹后，苏军的空中优势被大大抵消，也大大加速了苏军推出战争。事实上，86年毒刺导弹刚开始用时，威力很大，给苏军以很大心理震撼，但是苏军也很快研究出了办法，在87年之后毒刺导弹的作用就大打折扣了。但是，毒刺导弹在86年给苏联总书记戈尔巴乔夫的心理压力是最大的，直接促成了他决定要撤了，不能再打了，毕竟这个书记太文弱了，神经不行。所以说，与其说毒刺导弹抵消苏联的空中优势，更准确的说是毒刺导弹把戈尔巴乔夫的战争心理打垮了。事实上苏联在阿富汗总共被击落了直升机333架，其中高炮42%，高射机枪25%，其他总共只有111架，还不都是雌鹿，所以毒刺打下来的并不多。
   阿富汗游击队的战术，就是传统的游击队战术，利用熟悉地形，有人民配合，伏击交通干线，对苏军据点展开进攻，同时在城市中搞搞爆破之类的。打得过就打，打不过就不打。实在不行躲到巴基斯坦和伊朗补给好了再过来。到后期，装备训练提高后，甚至可以组织数万军队对城市发起进攻。虽然成功的例子不多。
打到苏军撤退，双方均势，苏军这边控制交通线和主要城市，游击队控制80%国土的农村。谁也无力改变局面。

2伊拉克
   伊拉克游击战是城市游击战，或者说乡镇游击战，基本发生在人口稠密区。本身伊拉克没这么多山给你躲，北边的山是库尔德的，人家不让游击队去，沙漠里躲不了，所以只能大隐隐于市，在人口稠密区打。美军呢在伊拉克说难听点就是武装警察，什么都管，治安，清剿什么都做，所以把伊拉克叫两河流域治安战是比较合适的。美军的战术不多说了，大家看电影电视，多了去了，总之就是士兵防护好，信息绝对掌握，武器绝对优势。
   伊拉克游击队没有稳定的后方和补给，基本不可能大规模集结行动，所以游击队基本就是麻雀战+地雷战。麻雀战就是冷枪冷炮，地雷战就是简易炸弹。然后呢，对伪军和警察经常发起攻击，打断美军的手足。所以整个战争期间，最大规模的战斗估计就是那个费卢杰了。其他的，最多就是班排级别的战斗。美军好比大象被蚊子叮，每次攻击也伤害不了美军什么，但是就是持续攻击，不胜其烦。抵抗最强烈的是逊尼派，什叶派还有库尔德都是老萨倒台的受益者。库尔德事实上自治了。什叶派不是美军逼得紧，也懒得和美军打。在巴士拉，什叶派更是和英军河蟹相处。
基地组织呢，一般都是技术含量比较高的城管，最喜欢搞个人肉炸弹炸联合国办公室，警察局，菜市场之类的。典型的制造恐怖。

总结一下，阿富汗游击战的强度明显强于伊拉克，最大的原因是阿富汗游击队命好，有稳定的后方补给，有人出钱出人出枪，伊拉克游击队靠自己，只能小打小闹，但是地雷战绝对被他们发展到了一个新高度，搞得美军草木皆兵，看到人打手机都紧张。合同工是美军有效降低伤亡的手段，合同工大部分管物资运送，基地守卫，大大解放了美军，减少了美军的伤亡。

六双方损失（损失数字来源于英文维基）
1、苏军和阿富汗军的损失
苏联:
14,453 死亡Killed (total)

9,511 阵亡 killed in combat
2,386 伤死died from wounds
2,556 非战斗死亡died from disease and accidents

53,753 受伤Wounded
311 失踪Missing
阿富汗政府军: 死亡: 18,000

2阿富汗游击队
伤亡15万-18万。75000-90000被杀，平民损失100万

3美军、伊拉克政府军，合同工，联军

伊拉克政府军： 11,900被杀，94人失踪被俘
联军
被杀: 4,739 (4,421 美军， 179英军，139其他)
失踪被俘：1美军
受伤: 32,244 (31,929 美军，315 英军）
疾病非战斗伤：51,139 (47,541美军， 3,598英军)
合同工
被杀: 1,323 (美国. 244)
失踪: 16 (美国. 5)
战伤和非战斗伤: 10,569
觉醒联盟（亲美逊尼派）：被杀760人以上
平民损失100万

七战后
1、阿富汗
苏军89年撤退后，阿富汗游击队立刻开始全面进攻，也攻下了若干城市，但是阿富汗伪军的战斗力还是很不错的，当然也要拜阿富汗游击队内部不团结所赐。在接收了苏军的武器，和苏军时不时越境轰炸的帮助下，从89年-92年，阿富汗政府军仍然成功的保住了大部分的城市和交通干洗，也就是维持住苏军撤退前的局面，一直到苏联解体，纳吉布拉，一下子傻了，没了靠山，自废武功，说什么移交政权给7党同盟，游击队才掌权。之后92-96年7党同盟内部自己打起来，一直到96年塔利班出来把他们都干掉了。

2、伊拉克
美军刚走，还有5万没走，不好说。不过应该也会内战，什叶派掌权，伊拉克政府军在美军协助下，应该战斗力足以对付逊尼派，至于能不能干掉库尔德，更多的看什叶派政府和美军之间的关系。但是，这种搞定只是指掌权，不能杜绝游击战，所以伊拉克在明年美军走后，我猜想估计就是内战开启了。

最后，说一下伊朗，这2个国家和伊朗渊源很深，阿富汗在从萨法维波斯1502年建国到，1747年杜兰尼建国前一直是波斯不可分割的固有领土，历史上也多次隶属于伊尔汗国，萨珊波斯，安息，波斯帝国。伊拉克，可以说是阿拉伯人从伊朗手里抢走的，阿拉伯兴起前伊拉克一直是萨珊波斯，安息，波斯帝国的领土。萨法维波斯也曾经占有过伊拉克一段时间。伊朗和这2个国家在血统，语言，宗教有很深的关系。所以从这两场战争也可以看出，伊朗在里面扮演了很重要的角色。个人感觉，如果什叶派能把握好美国和伊朗间的平衡，搞不好能统一伊拉克。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-2 22:28 编辑 ]

作者: 秦蝶 时间: 2010-9-15 10:19

都是石油惹的祸，人为财死，鸟为食亡，永远不变的道理。

作者: mcd1972 时间: 2010-9-15 12:26

我个人觉得阿富汗不会消停下来，两个原因，第一，美国要在这里保持军事存在。这个地方毕竟是牵制俄国和中国最有力的地区。第二，从游击战的发展来看，从开始的自发性质的战斗到游击战争中期的联合战线的形成（过去我们也有统一战线的过程）需要一定的时间。一旦这种联盟形成，就会有相关的利益体进行援助。这个是势必的事情。
同样都是游击战，伊拉克，阿富汗，越南，和中国抗战，方式是不一样的，效果也不尽相同。

作者: ambershen 时间: 2010-9-15 14:20

谢谢ddrxxx的提醒，我已修改，我也看过直升机在阿富汗战争的使用方面的论文，军科院写的，也提到，其实毒刺那个点选择的好，戈尔巴乔夫这个文弱书记上台没多久就发现一堆雌鹿掉下来，心理一下就不行了，觉得不能打了，估计那时是安德罗波夫，都不会决定撤。

作者: sshoukel 时间: 2010-9-15 16:16

伊拉克与阿富汗没有可比性，伊是沙漠平原，阿是高原山地；伊是举目无亲，阿是有爹有妈。

作者: jusensen 时间: 2010-9-15 18:51

其实，当伊拉克战争打成了游击战的时候美国人已经输掉这场战争了，因为伊拉克游击队只要打到美国人走就行，毕竟那里使是他们的家园，只要坚持到美国人撤退一切就好解决，而美国人是不可能撑的过伊拉克人的，因为美军的补给都要从其他地方运过来，实在太烧钱，说白了烧的钱用伊拉克的石油都补不回去，这种情况下要把这场战争进行下去基本上是不可能的事情。

从近代到现代，在反游击战中我知道的两个成功的例子是英国在布尔战争后期以及日本关东军在东北对付东北抗联。英国在布尔战争后期将所有能抓到的布尔人不分男女老幼全都关进了集中营以断绝布尔人游击队的补给和后援，在花了很多很多钱死了很多很多人并损失了很大的名誉之后总算打赢了这场战争，但是由于在这场战争中暴露出了太多的问题结果勾起了德国人的野心。日本在东北对付抗联最后采用的也是类似的方法，他们把能找到的老百姓都集中起来居住，居住点外不许住人，居住点加强管理，最后抗联甚至在冬天的雪地里面都没办法点火，因为一点火就会招来日伪军的攻击，最后越打越弱，被赶出了东北。后来日军在华北地区也打算使用类似的战术，但是不知道是因为有了过去在东北的经验还是八路军的指战员发现了这么做的危险，结果日军的几次试图建立集中定居点的尝试都失败了，最后只能不了了之。

说白了美军在伊拉克就是打得太文明了，在那种地方你要赢唯一的方法就是把可能抵抗你的人全杀光，但是美国人又做不到这点，最后那就只能撤退。

作者: ambershen 时间: 2010-9-15 18:59

东北也有其特殊性，毕竟天寒地冻，还难补给。华北，其实三光哪会，八路军很艰难了。不过河北，山东，山西八路军在山地还是有根据地，游击战有根据地就会好很多。加上，日军当时的那些皇协军，很多都是白天日军的村长，晚上八路军的，八路军的斗争经验比抗联强，势力也比抗联强。熬过42-43那2年。
美军在伊拉克比苏军在阿富汗还是文明的，苏军在阿富汗直接搞无人区了。所以他们10万人面对有补给有装备的游击队还能维持住局面。

作者: waterrool 时间: 2010-9-15 19:27

偶感觉美军在伊拉克除了战争期间的表现可圈可点之外，其它的情况基本都处于劣势。仔细的观看美军在伊拉克的这几年，除了损兵折将外，我几乎没有别的印象，而且还不断地催生出了一些新名词比如路边炸弹。美军随着人员的伤亡增多，“兽性”也逐步的爆发，使美国在政治上基本处于下风，对于美国来讲政治和军事都失败的话，还有什么意义留在伊拉克呢？

作者: obert 时间: 2010-9-16 00:21

没有永远的朋友，没有永远的敌人，只有永远的利益

作者: wydm222 时间: 2010-9-16 09:51

谢谢楼主.这样的白话简说挺好的,通欲易懂呵呵

作者: owncn951 时间: 2010-9-16 12:14

苏联好不容易从阿富汗的泥潭里推出来。老美又进去了。个人感觉，阿富汗，伊拉克短时间内没那么容易消停

作者: 19821023 时间: 2010-9-16 13:26

美国和苏联都是当今世界数一数二的军事强国，为什么在伊拉克、阿富汗这些三流国家能有这么大的伤亡？看来光靠装备好科技先进是不管用的，关键还要靠人！！

作者: xiaocaolove 时间: 2010-9-16 13:39

伊拉克比阿富汗还要相对容易些，阿富汗的补给等都是美军头痛的，他们甚至依赖部落，否则不敢乱动。

作者: jx4177 时间: 2010-9-16 15:01

引用:

原帖由 jusensen 于 2010-9-15 18:51 发表
其实，当伊拉克战争打成了游击战的时候美国人已经输掉这场战争了，因为伊拉克游击队只要打到美国人走就行，毕竟那里使是他们的家园，只要坚持到美国人撤退一切就好解决，而美国人是不可能撑的过伊拉克人的，因为美军的补给都要从其他地方运过来，实在太烧钱，说白了烧的钱用伊拉克的石油都补不回去，这种情况下要把这场战争进行下去基本上是不可能的事情。

有兴趣去转帖版看看我发的《伊拉克战争剖析——美军亲民战法击败游击战法》，由于每个人上SIS的网址都不同，我就不贴网址了。

伊拉克战争从来就不是本地抵抗势力与美军的战争，而是外来基地组织VS 美军 + 外来基地组织 VS 伊拉克本地宗教派系的战争。简单的说，基地组织这个某些人眼里的“抵抗组织”对伊拉克人的杀伤效率是美军的N倍，世界上没有这样的“伊拉克游击队”很有趣的一个事实，伊拉克大选，每次大选基地组织必发死亡恐吓，又暗杀又埋炸弹，但每次大选的投票率必定高于预期水平和高于西方的大选。假如用某些人的观点，现在的政府根本不该有合法性，不少FF都说其是伪政府，那这个伪政府的选举干嘛还有社会的大部分参与呢，这是个问题。

伊拉克战争以来动辄说美军挂掉4000，从年份上说十几万大军驻一个常年有敌对分子出没的地方有这样的死亡率已经相当不容易。美国佬哪怕是和平时期的军队每年就因为各种原因挂掉近千人，6年挂4000，够低了。

至于美军在伊拉克撤退是因为吃不消其“游击战”还是伊拉克大局已定，我想这是非常显而易见的事实。一个基地组织逃犯逃跑后全城成年男子拿起武器协助美军搜捕、第二天就统统抓获的地方，你觉得基地组织有多大本事咸鱼翻身。别忘记假如说阿富汗，那还能说是基地组织半个地头，假如在伊拉克，他收获的除了民愤啥都没，连最大的反美派系都和美军和解掉转枪头打基地组织，而美军现在又撤了，基地组织就真正成为过街老鼠。别告诉我一个恐怖组织有能力夺取一个非自己势力范围的地方的政权，真那么牛，91年科威特亲王也不会叫美军而不是叫基地组织去和伊拉克开干了。

作者: jx4177 时间: 2010-9-16 15:04

我不怎么看好美军在阿富汗的活，毕竟那里基地组织有着颇深厚的土壤。但说伊拉克会变天还是算了吧，哪家哪户不是和基地组织有着要命的账。

作者: ufo666 时间: 2010-9-16 15:04

感谢楼主精彩好文，本人就是来学习的，涨见识了。

作者: jx4177 时间: 2010-9-16 15:09

引用:

原帖由 waterrool 于 2010-9-15 19:27 发表
偶感觉美军在伊拉克除了战争期间的表现可圈可点之外，其它的情况基本都处于劣势。仔细的观看美军在伊拉克的这几年，除了损兵折将外，我几乎没有别的印象，而且还不断地催生出了一些新名词比如路边炸弹。美军随着人员 ...

当一个人所收到的信息被有选择的过滤掉一些，就会有你这样的看法。

假如你天天收到的都是美军今天又死多少人、伊拉克又有多少宗爆炸，而对基地组织被伊拉克各派围剿、众多民众踊跃给美军带路从未听闻，那你会有一个什么样的印象，当然就是美军在那过着和地狱一样的生活。

很久很久以前就有人说过，当CCTV不再谈论东欧各国时，表明东欧已经从社会转轨中恢复过来了，当CCTV不再对伊拉克做所谓的专题报道时，表明伊拉克的状况已经得到控制了。其他媒体表现也许不同，但本质都是一样的。

作者: w138171203 时间: 2010-9-16 15:15

那时候中国提供的军火，小巴的毛驴给运到阿富汗，苏联是恨的牙疼啊，对苏军伤害最大的不是什么毒刺，我到觉得是我国提供的大量的56式，等轻武器。

作者: lastone 时间: 2010-9-16 15:27

这两个地方不大好比较,首先是伊拉克人本身就不是很善于作战,而阿富汗则正好相反,许多人都说阿富汗人天生就是战士,而且那里糟糕的地形也导致许多武器的效能大幅度下降.再一个当时伊拉规背后基本是整个世界的反苏力量,而现在伊拉克的背后缺乏一支强有力的大手.

作者: hfy522 时间: 2010-9-16 15:27

打伊拉克打了好多年，不晓得美国人得到了些什么？最后大家都觉得它霸道。穆斯林国家敢怒不敢言，过不了多久，伊拉克就会和美国反目，美国这是何苦呢？

作者: JLSPCHM 时间: 2010-9-16 15:30

国家利益最重要，中间没有什么永远的朋友！

作者: qianlong001 时间: 2010-9-16 17:08

击败一个国家容易，但要想占领一个国家，并从思想上、政治上、经济上控制一个国家就非常困难了。美国每次出兵，理由总是那个国家是独裁的、不执行美式民主政策，是一个邪恶国家，因此，必须要打，而且要在那个国家建立美式民主的政治体制。但是纵观这些年来美国侵略的那些国家，不是矿产丰富，就是地理位置重要，是美国认为必须要进行严格控制的地方。冠冕堂皇的理由掩盖不住美国那丑陋的占有欲望，如果说世界上真要评选邪恶国家，那美国就是当之无愧的邪恶第一国。

作者: ambershen 时间: 2010-9-16 22:14

补充一下资料，以下是外交部网站上，伊拉克政治的一些资料。
　　2005年10月，伊拉克新宪法草案在全民公决中获得通过。12月，伊拉克举行正式议会选举。在总共275个议席中，什叶派政党联盟占128席，库尔德联盟占53席，两个逊尼派政党联盟共占55席。2006年3月，正式议会召开，库尔德人士贾拉勒·塔拉巴尼和逊尼派人士马哈茂德·迈什哈达尼分别出任总统和议长。5月，以什叶派人士努里·马利基为总理的伊拉克战后首届正式内阁宣誓就职，政治过渡进程基本完成。2008年12月，迈什哈达尼辞去议长职务。2009年4月，逊尼派议员伊亚德·萨迈拉伊当选为新议长。2010年3月7日，伊拉克举行第二次全国议会选举，产生新一届议会和政府。但是这个政府现在难产。
3月26日，伊拉克独立高等选举委员会公布伊拉克国民议会选举最终计票结果：“伊拉克名单”赢得325个议会席位中的91席，凭借两席优势获得优先组阁权。现任总理马利基领导的“法治国家联盟”在选举中赢得89个席位。此外，以萨德尔派为代表的“伊拉克全国联盟”获得71席，“库尔德联盟”则赢得43席。马利基拒绝接受选举结果，要求重新计票，并声称阿拉维“舞弊”。但其要求遭到伊拉克独立高等选举委员会的拒绝。
阿拉维和马利基，还有萨德尔都是什叶派，加起来251席。换言之，什叶派可以说是政府中的当权派，之前我说的伪军，也大部分都是什叶派组成的，所以我才说什叶派要是注意搞好内部团结和平衡美国和伊朗关系，说不定可以统一伊拉克。我不知道我说的这个统一是不是某人说的变天了。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-9-16 23:10 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2010-9-17 18:12

伊拉克什叶派有2个很微妙的人物，一个叫西斯塔尼，一个叫萨德尔。西斯塔尼是伊拉克的大阿亚图拉，说白了就是伊拉克的霍梅尼活哈梅内伊。他的观点就是建立一个“民主的伊斯兰国家”，实行遵从穆斯林原则的议会制度。他允许政教分离，让政界人士在宗教的价值观念下管理日常事务。他促使什叶派在美军入侵时保持中立，换言之借美军的手干掉老萨。然后坚持民主选举，因为什叶派人多，最后一定是什叶派当权。可以说他是阿拉维和马利基这2派的精神领袖。
穆克塔达·萨德尔的老爸是西斯塔尼的前任，老爸和2个哥哥都死在老萨手中，也就是我们常说的根正苗红。他在美军入侵后，利用政权的真空，迅速崛起，因为他家一直掌管什叶派的慈善网络，很多人受到他家的恩惠。他以萨德尔城为基地，迅速建立私人武装，也和美军发生过冲突。今年的选举他拿到71席。他的观点和西斯塔尼不同，他想建立政教合一国家。
有种说法，西斯塔尼和萨德尔唱红白脸，一个和美军闹，一个以此要挟美军，都是为了什叶派的重新掌权。

作者: cjinhai34206 时间: 2010-9-17 20:33

阿富汗这个国家都是山地，是游击战的理想场所，美国人想消灭塔利班难啊!

作者: ambershen 时间: 2010-9-20 17:30

美军想干掉塔利班不容易，不过塔利班想上台也很难。即使美军撤走，塔利班目前长期缺乏重武器，军队也不是正规部队为主，从苏军撤走后，阿富汗政府军还是能控制主要城市和交通干线就知道，游击队如果不走向正规化很难取胜。塔利班上一次当权得益于巴基斯坦三军情报局，利用剩余的援助物资，其中大部分还是我国的，把塔利班训练成了一支类似于正规军的部队，它相较于7党，8党那些军队内部团结，士气高昂，所以才取胜，而且7党，8党的军队说白了还是游击队，如果对着苏联没垮前的阿富汗政府军，塔利班那时候未必能横扫阿富汗。

作者: oskarlre 时间: 2010-9-21 02:06

提升一下加精华用

作者: ambershen 时间: 2010-9-21 10:43

怎么提升啊，要做什么啊，请oskarhe明示

作者: majuen 时间: 2010-9-21 16:25

明明是一场侵略战争，被霉国美化的好像是他们不去打仗，人家那就要亡国的一样~

作者: 王十二 时间: 2010-9-21 20:56

闲着也是闲着，扯几句淡吧。

当年苏阿战争，国际上那叫个兴奋，几个黑老头一商量，组建了一个国际银行。这个国际银行可是最早进入中国外资银行，为什么呢？股东很强大，布什家族、拉登家族、萨达姆同志、英、法、巴基斯坦等等……
当时中国的态度很明确，我穷，美国出钱，我出力。在这个国际反苏同盟中，大家都很HAPPY。
于是吧……后来吧……

美国在那地界培养了基地、拉登、萨达姆；巴铁有了亲爱的塔利班；中国有了东突……

佛教是咋说的？不是不报，时候未到……

阿富汗，帝国坟场。曾经的大唐高仙芝，后来的大英帝国，光荣的苏维埃，现在轮到狗的美利坚了。

作者: 愤怒的石头 时间: 2010-9-21 22:15

伊拉克都是沙漠太平了，阿富汗都是山地，适合打游击呀

作者: 82年的饺子 时间: 2010-10-1 15:01

西有伊拉克，东有阿富汗，伊朗的日子太难过了。曾经的邪恶轴心伊拉克，伊朗，利比亚，朝鲜。伊拉克让人占领了，伊朗让人夹住了，利比亚服软了，朝鲜孤掌难鸣。美国的敌人快没了。

作者: nabmnb 时间: 2010-10-1 19:21

伊朗和伊拉克宗教一致么?我记得8年的两伊战争就是有宗教冲突原因在里面的.

作者: ambershen 时间: 2010-10-2 17:52

伊拉克和伊朗的确在宗教上都是什叶派为主的国家，两伊战争，确切来说，是老萨挑动阿拉伯人和波斯人的仇恨，借此入侵伊朗，争夺更大的油田，宗教因素不大。

作者: 小胖子09 时间: 2010-10-2 22:55

这几个国家有点复杂，主要是宗教信仰上的。不太明白，中东国家，宗教问题则莫那么复杂。在中国领会不了

作者: i1030 时间: 2010-10-3 05:09

现在美国是坐山观虎斗
不管怎么打都是赢家
因为现在美国打仗就是为了挣钱，现在美国的军火商是发达

作者: a8613018 时间: 2010-10-8 12:19

其实无论是苏联还是美国，以本国之兵力打彼国，这就是侵略战争，无论是谁都最终都会滚回自己家的。

作者: spinor 时间: 2010-10-8 18:49

引用:

原帖由 王十二 于 2010-9-21 20:56 发表
闲着也是闲着，扯几句淡吧。

当年苏阿战争，国际上那叫个兴奋，几个黑老头一商量，组建了一个国际银行。这个国际银行可是最早进入中国外资银行，为什么呢？股东很强大，布什家族、拉登家族、萨达姆同志、英、法、 ...

我喜欢帝国坟场这个说法

让我们看看美帝的表现吧。-- 从伊拉克撤了，腾出手来了，不交出点成绩说不过去吧

作者: ambershen 时间: 2010-10-11 09:03

美国在阿富汗打仗比苏联文明，还不敢像苏联那样明目张胆的搞无人区，毕竟人家美国要树立自己正义的反恐形象。不过美国这么做也给游击队提供了丰富的生存土壤。阿富汗很多地区有2个行政长官，白天使喀布尔的，晚上是塔利班的。是不是让大家想起我国抗日战争的敌后战场啊，白天是日伪的，晚上是TG的。此外，阿富汗是个部族社会，部族利益远大于国家利益，当地人更愿意听部落长老的，所以很多时候，就看当地部落的头子跟谁，要是他选择站在美军一边，那这地方治安就不错，要是他阳奉阴违，这种情况在阿富汗最多，当地头人，喀布尔美军的钱收，然后转头和塔利班眉来眼去，这让美军非常头疼。所以美军在阿富汗还有的是头痛的。

作者: 阿斯八 时间: 2010-10-11 09:52

这篇文章写得不错，我现在来不及看，贴手机里回家慢慢看。

作者: ambershen 时间: 2010-10-14 00:04

在此，补充下苏联撤军后阿富汗1989-1992年内战的情况

一、苏军撤走后的情势
本来苏联89年1月撤军之后，美国情报部门估计阿富汗政府只要6个月就会完蛋，不过，这个预测落空了。其实阿富汗政府军装备还是不赖的，一共有1568辆坦克、828辆装甲运兵车、4880门大炮、126架各式飞机、14架攻击直升机，。此外，苏联每年还给不少money，并且大批苏联顾问还留在阿富汗军队中。并且在1988-1992年阿富汗政府军还装备了约2000枚萨姆导弹。还有，直属于纳吉布拉的杜斯塔姆领导的4万乌兹别克民兵，也是颇具战斗力。
阿富汗游击队方面，也矛盾重重，最能打的马苏德得到的美援最少，与沙特阿拉伯关系最密切的那些阿拉伯圣战者得到的最多，可偏偏这些人也就是拉登同志啦，大部分干的都是城管干的事情，拆房子，而不是打仗。其他游击队，也觉得苏联走了，要争地盘了，也不愿意损失自己的部队，这样就变成类似我国抗日时候，能打的八路军没有外援，有外援的国军不打。

二、贾拉拉巴德争夺战
在美国和巴基斯坦的援助和鼓励下，阿富汗游击队决定攻占喀布尔东部重镇贾拉拉巴德，这个城市是阿富汗和巴基斯坦的交通要道，打通了就可以直逼喀布尔了。阿富汗游击队动员了1万人参战，攻击开始于1989年3月5日。圣战者首先攻克了Samarkhel和贾拉拉巴德机场。这2个地方阿富汗政府军投降，结果被圣战者折磨之后毙了。这使得之后阿富汗政府军再也不愿意投降了，抵抗意志大大增强。然而，游击队的好运也结束了，在城市攻坚阶段，阿富汗政府军第11师凭借良好的工事与游击队周旋。阿富汗空军也每天出动100-120架次轰炸，而且他们很有创意的把安12运输机改装后作为轰炸机使用，因为这飞机飞得高，在游击队毒刺导弹射程之外。政府军大量使用集束炸弹，部署在喀布尔附近的3个萨姆导弹连发射了400枚战术导弹。这些都对游击队造成很大伤亡，到了5月，圣战者几乎毫无进展，弹药也快用尽。6月，阿富汗政府重新夺取Samarkhel，打通了贾拉拉巴德的路上交通，宣告这次战斗圣战者彻底失败，游击队损失3000人，有12000-15000平民死亡，1万人逃难。
这次战斗的意义在于，政府军发现即使没有苏军，他们也能打败游击队，大大提高了政府军的自信心。在1990年4月，政府军进剿Paghman的一个加固工事，复杂地形的游击队营地，在空中打击配合下，杜斯塔姆的民兵一举将圣战者的营地捣毁。可以说政府军是越打越强。
另一方面，这次战败，也导致马苏德、阿拉伯圣战者、各派系和巴基斯坦三军情报局之间开始互相指责，这大大影响了游击队作战。其中，以希克马蒂亚尔和马苏德的矛盾最大，发展到互相攻击的程度。
不过，马苏德还是取得了一定进展，他控制着通向巴格拉姆空军基地的萨兰公路，对喀布尔造成很大威胁。另外，经过11年围困，Khost被攻陷。

三、纳吉布拉政权的衰亡
尽管军事上政府军还不错，但是纳吉布拉在经济上却陷入危机。政权内部，不断有人与游击队谈判，加上政权经济基本靠苏联输血，由于苏联自己开始陷入瓦解，援助越来越少，以至于1992年1月，出现空军没燃料可用的地步，军队也无军饷可发。由于军队内部不断有人与游击队谈判，纳吉布拉不信任军队，更为信任民兵。可是1992年4月，最大的民兵杜斯塔姆在与马苏德谈判后投降了，至此纳吉布拉政权的末日来临了。
马苏德和希克马蒂亚尔分别从南北2个方向向喀布尔进军。政府的官员和军队纷纷出逃或投降，但是两派游击队倒自己开始打了，为了争夺喀布尔。一直到4月30号才停。至此，阿富汗1989-1992年内战，以纳吉布拉政权的垮台宣告结束。

可以说，如果苏联没垮的话，苏联的战争阿富汗化算是成功的，阿富汗政府军能有效地打击游击队，保护大部分城市和交通线。当然，这也与阿富汗游击队自身问题重重有关。以下是一张阿富汗游击队1985年的分布图，大家可以看看贾拉拉巴德和巴格拉姆空军基地在哪。

[ 本帖最后由 ambershen 于 2010-10-14 00:10 编辑 ]

作者: speedhc 时间: 2010-10-14 16:40

个人认为现在美军和当年苏军在阿富汗处境还是有些不同的：首先，时代背景不同了，当年苏军入侵阿富汗，正当冷战时期，美国为遏制苏联扩张，在背后扶持反抗力量，通过提供武器和训练，给苏联造成了不小的损失，特别是提供毒刺便携防空导弹以后，直接的影响了苏军的作战方式；而美军伊拉克战争的话，是在美国一家独大的情况下出兵的，虽然没有找到大规模杀伤性武器，但是美国的处境还是比苏军当年要好得多，没有什么国家敢直接支持伊拉克反抗力量，同时美军也拉一些小弟帮他在伊拉克作战，不像苏军是孤军作战。

作者: qdzhy 时间: 2010-10-15 16:28

美军在伊拉克的表现还算可以，如果是换成其他国家，也不见得表现的更好。

作者: gctxx 时间: 2010-10-16 15:51

阿富汗过去现在将来都会是一个战之国，地理因素决定它没有其他选择。

作者: 天上的九头鸟 时间: 2011-3-6 15:48 标题: 回复 1楼的帖子

美国人打仗向来是哪儿有好处就去哪儿打站，没好处，对不起，不玩

作者: tl1985946688 时间: 2011-3-6 18:32

看战争要看战争的本质，我认为战争的本质更加有分析价值。
阿富汗战争的本质是苏联在邻国建立自己的国家利益区的尝试，伊拉克战争的本质是美国在半个地球之外的中东能源区域建立自己的国家利益区的尝试。我们不对其进行高与低、正义与非正义的评价，我们只需要认识到，对于一个大国来说，不建立自己的海外利益区，是不可想象的。
我认为中国随着经济和军事的发展，有必要放弃不建设海外基地的政策，展现一个真正的负责任的大国。

作者: 洗风白马 时间: 2011-3-12 14:42

苏联入侵阿富汗这场10年耗战的确是拖垮了苏联.苏联的国力就是在20世纪80年代的美苏争霸和苏阿战争中衰败的.
在苏联的最后几天,外汇来源的石油出口价格连连下跌受挫,粮食又是多年歉收,在那场震惊欧美的东芝非法倒卖精密
机床给苏联造核潜艇螺旋桨的事件发生那年,苏联由于外汇紧缩已经暂停了大多数购买国外机床的计划,东芝为了利润
才铤而走险.打仗是要花钱滴,俗话说兵马未动粮草先行,苏联的兜里的钱都不多,再打什么阿富汗干啥呢.有意思的是,
苏联才在1989年撤出阿富汗,接着就陷进了联盟解体的危机中.

作者: dzh556688 时间: 2011-3-20 18:26

看过一部第一滴血的，好像美国在苏联入侵阿富汗时是帮过阿富汗的忙了的，现在又来这么一下子，国家的关系真是反复无常啊

作者: 吹牛大王 时间: 2011-3-20 22:42

伊拉克最主要的问题就是没有一个统一的组织或者政党来领导游击作战。在历史上，凡是反侵略作战、游击战最成功的，一般都是在GC党的统一领导下的抵抗力量，在东欧各国、南斯拉夫、希腊、阿尔巴尼亚、罗马尼亚等，甚至法共都是法国抵抗力量的中坚（一九四五年戴高乐政府中最有实力的第一大党是大名鼎鼎的多列士领导的法国共产党），亚洲，中国、越南、朝鲜等也是这样，包括菲律宾的菲共也组织了“菲律宾抗日人民军”打击了小鬼子。二战后，共产党纷纷取得政权或联合执政，这都是和二战中在世界各国的表现赢得人们的结果。所以，要想取得有效的抵抗，必须要有完全统一领导的政党，伊拉克缺少的正是这个组织。

作者: ambershen 时间: 2011-4-28 21:20

伊拉克内部本来就是好几块的，北边的库尔德，中间的逊尼派，南边的什叶派，本来就是一个靠外力组合的国家，其实什叶派还是有机会的，关键看它自己怎么把握啦

作者: jt7474 时间: 2011-4-29 10:22

楼主的分析实在是精辟，能写出如此好的文章一定要求对中东的情况十分的了解，而且分析能力也有很大要求，十分佩服楼主，我觉得当时战争最大的区别在于国际形势的不同，苏军打阿富汗时处于冷战阶段，中美合作，强敌环绕，而美国发动伊拉克战争时，苏联解体，中国搞发展，全球没有与他相匹敌的国家，不过两家都现在了泥潭里，战争毕竟不是好事

作者: tzblue 时间: 2011-5-5 13:32

阿富汗，帝国的坟墓，亚历山大、蒙古、苏联……都未征服过，如今的美国也在这个坟头前栽了，墓碑上即将刻上美国的名字。

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