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原帖由 chanyang 于 2009-10-8 18:01 发表

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就 ...

回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说甚是搞笑了！说白了还是派系斗争。当时共军的以阶级斗争为纲搞的所谓肃反，好比用放化疗治疗癌症，杀死癌细胞的同时也大量的杀死正常细胞！

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再回复楼主：
楼主所言，讲内战失利之责尽归于蒋。稍显不厚道！
   首先战争无非有二，前面拼兵将，后面拼粮草！老蒋手下战将无数，良将极少。加之军中派系林立，战力可想而知。杜聿明曾调侃蒋不仅是步兵指挥官，更是步枪指挥官。可是蒋其实也是迫不得已而为之。最简单的例子，孟良崮战役中74师被围，其实原本是国军一次抓住共军主力的战机。可是就因为中路军指挥兼83师师长李天霞与张有旧怨，置蒋全力救援之令于不顾，只派一个团前往救援。电影南征北战中的经典台词“李军长，看在党国的份上，拉兄弟一把！”缘出于此。试想，同为蒋之嫡系，连救援王牌主力都可以阳奉阴违，其余各部又怎么能令行禁止呢？再有，从战略角度讲，老蒋虽然人多，以430万对130万。但是，随着所占地盘的扩大，大量兵力转用于占领，警备，致使野战机动兵力严重不足。这从开始的全面进攻很快转为重点进攻就可以看出。老蒋的战争准备不足，更本没有意识到，一旦把部队撒到全国，整体的优势立刻变为局部的劣势！
   而国民党后方的经济并不为老蒋控制，四大家族的势力盘根错节。连太子蒋劲国整顿经济抓了人都不能处置，你说老蒋又能怎样？经济崩溃导致国本动荡，输掉战争也就不奇怪了。而且，从另一个角度讲，无论什么法律都应当保护公民的私有财产。打土豪，分田地本身是违反法理的（但在当时，却可以获得大多数的人支持.老蒋就是没有认识到这一点）。至少现在不会有人提出要打倒那些私营企业老板，分他们的财产了吧？（虽然国企改制造成相当大的一部份国有资产变成少部分人的私有财产，从而造出了不少老板。）

P：楼主说老蒋生活颇为腐化不知所谓何来？老蒋本人生活貌似很简朴的吧？至于宋美龄穿旗袍就算下流,楼主的逻辑真让人无语！那现在穿短裤的岂不是无耻到极点了。而且宋美龄初期到美国还的确为老蒋求得了相当大的帮助！相比之下，江某人做的应该更差吧！别的不说，我们敬爱的周总理胳膊为什么伸不直？就是拜此女所赐！最后一点：邱胖子本人就不是什么好鸟，抱着美国人大腿，还看不起这个，瞧不起那个的！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 05:18 编辑 ]

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再回42楼：
1。同盟会是一个联合组织，导致其改组国民党后依然是派系林立！国父一直是一个名义上的领导。直到成立黄埔，方才有了真正属于自己的武装。这就是为什么国民党只能在广东招生了。这其实是国父的不足。老蒋上台后一力加强中央集权，数次军阀大战，名义上统一全国。只是可惜没有给他充足的时间，否则以他的手段，完全整合军队也不是不可能！
2。张和黄的事件表面看起来都是杀人。但是又有极大的不同。首先，黄是交友不成恼羞成怒杀人，张是老婆红杏出墙杀人，这在当时来看还是有区别的。其次，环境不同：黄杀人时正处共军刚接受改编为国军的第八路军，为了证明自己只是皮变了瓤没变，同时在全国人民面前展现自己，是不得不杀，不能不杀。而张杀人处于老蒋西安事变没多久，内忧外患焦头烂额。对部队将领忠诚度极度怀疑。一个忠勇的部下自然要保一下。能判10年基本算不错的。另外，谁说李天霞没有屁事？老蒋丢了74师后，李从此就靠边站了。毕竟74师被歼和张不听李的节制，孤军突进也有一定的关系，所以老蒋也不能明的把李怎么样，总不可能毙了他吧？而共军一样有抗命的事情，只不过他们不说你不知道而已。毕竟历史是胜利者的历史！
3。陈和博只是牺牲品而已。任何的利益团体都不可能是一个人。4.12难道只是陈的错？五次反围剿失利是博古把军事指挥权交给了李德。这个共产国际强嫁给洋和尚瞎指挥，难道王稼祥，张闻天没有责任？换成毛当头也不一定敢和第三国际对着干，失败也许一样发生.当然，这也是马后炮乱猜而已！

P：43的兄弟说得很有道理，而且言简意赅。反观楼主洋洋撒撒一万言书，全然没有说到点子上，看的让人很是摸不着头脑！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 22:15 编辑 ]

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再回47楼：
1。与其说共帮国完善各地的组织，不如说是借其势完善自己的组织！共当时有不少的党员以个人身份加入国党，担当各处要职。试想，他们所作的一切工作难道只为他人做嫁衣么？其实，国民政府很多要害部门其实都为共所渗透乃至控制.所以才会有4.12以后，国名党各地组织随之崩溃。
2. 我们说一件事要看当时的社会环境。杀妻不管什么原因在现在看来都是犯罪。可是在30年代不一定是什么大事，而且还有一层有违妇道，事出有因。至少在没有严格的一夫一妻制度的国名党统治区，这不为人所太看重。更何况就算现今社会，杀人也不是个个都是死刑的。李下狱只是略加惩戒，老蒋本来就不可能杀掉李。实际上，虽然没有杀但是李的仕途已经完了。其后和他同级别的人最后至少都是兵团级的将领，他一直是一个军长而已。
3。还是那句话，历史是胜利者的历史。黑锅总是斗争失败者背！

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