chanyang

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原帖由 7086 于 2009-10-8 11:44 发表
蒋介石不是一个民主人士，而国民党相比共产党却是一个过于民主的党，中共内部不是没有山头没有派别，而是内部斗争十分严谨，杀掉是最常见的手段。中共内部层经历过多次的肃反大清洗，许多老资格的革命家都成了肃反的 ...

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就建立了远比国民党严密的组织结构，严格的纪律，先进的制度。下面举三个例子来说明中共的三个优点：
1、黄埔军校成立时，国民党只能在广东设点招生，而其他军阀占领的地区招生则由中共负责。
2、黄克功是老井冈了，绝对是毛的嫡系，但依然因犯罪而判处死刑。
3、中共有自身的纠错机制，在中央领导人犯有重大错误的时候，可以用民主的方式罢免领导。如第一代领导人陈独秀被罢免、遵义会议罢免博古。

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samerc

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原帖由 horn 于 2009-10-2 01:11 发表

是英文 不过是用广东话音译过去的
tsong gong
kwo men tong

这是什么读音？我是广东人，也看不懂什么读音呀！

GMD内部一直就没有统一的强势领导人，甚至在今天的台湾也是如此。今天看台湾GMD参加地方选举，也还是一样，都是自己人搞自己人，内部搞分裂，让MJD沾光，所以有一句话讲得好，GMD阳谋打不过GCD，阴谋玩不过MJD。悲哀！

dama0441200

一看LZ的文章就知道你经常逛台湾那边的论坛，TG啊，KMT啊。我想对你说别扯淡了，啥“ 为什么KMT会失败？

　　1．不是XX无能，都怪XX太狡猾

　　2．请去掉上面那句话的前半句“
看看中国历史你就知道了，中国的统治者哪个不在玩权术，不玩的下场很惨的，玩的不好的也很惨，看看李世明和李建成的皇位争夺吧。
TG太狡猾？老蒋不狡猾能把汪精卫搞下去吗，他能当上国家领袖吗？
我还是只能说老蒋无能，国家机器在自己手中不好好利用，能怪谁？
老蒋是想独裁又没能力独裁的人，这才悲哀。
      不是我在自夸众人聪明，论玩权术，世界各国的人都玩不过中国人，这是中国几千年下来的政治特色吧了，你也别指望哪个政治家能做个正人君子。
      你别看了台湾的论坛就被他们影响，那一群人的认知能力我不敢恭维。共产党也是在慢慢变化的，能认清自身的错误的，肃反的时候走了极端他们还不是后来承认错误了，大跃进，文革他们还不是承认错误了。要是他们不承认自身做过错事，现在你能知道共产党以前有肃反冤枉了很多老同志，能知道文革中的那些事吗。
      我还想对你LZ说别台湾论坛上那些人混淆你的视听，我一直以为我们大陆的愤青们是极端分子，其实他们也是一样，一看大陆人说共产党好了就把文革，64事件拿出来反驳，老盯着这几个话题要你去承认共产党一无事处。我搞不懂是我们被洗脑了，还是他们脑子不正常呢，要是GCD真是像他们那么坏，还能执政到今天吗，难道我们大陆13亿人都是他们所谓的”GCD的奴隶“吗？
那一群台湾人老是以为我们比他们愚昧，啥问题没他们看的清，全他们扯淡。台湾那群人才是选者性遗忘，老蒋的GMD在大陆在台湾制造了多少白色恐怖他们咋不提呢。GMD一些人做错了决定害死了人 承认错误就能被承认，民进党出了个阿遍，民进党与阿遍切割了，民进党就还是有人承认的党，我们这边的GCD做错事，承认错误也不能原谅，这是啥逻辑吗。
     以上就是我在逛PTT论坛后看到的很多台湾人的逻辑，这些人的思维能力有待加强，不要被愚昧所影响啊LZ。

raymond202

楼主主要从老蒋个人的角度去解剖历史,天,地,人,起码有三成对,支持一下

但有一句话在任何时间任何地点说，都是没错的，那就是得民心者得天下，当时的我党就是这样的。

KMT并没用真正统一中国
蒋是一个短视的战略家、笨拙的战术家，同时又过多干预前线将领的指挥

popbb

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原帖由 chanyang 于 2009-10-8 18:01 发表

扯淡！肃反虽然纯洁了队伍，但扩大化却使自身的实力受到极大的损害，三大根据地都因肃反扩大化导致根据地的丧失，经过长征中的反思，认识到肃反的教训，更加意识到团结的可贵，党从错误中走向成熟；中共从建立起就 ...

回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说甚是搞笑了！说白了还是派系斗争。当时共军的以阶级斗争为纲搞的所谓肃反，好比用放化疗治疗癌症，杀死癌细胞的同时也大量的杀死正常细胞！

popbb

再回复楼主：
楼主所言，讲内战失利之责尽归于蒋。稍显不厚道！
   首先战争无非有二，前面拼兵将，后面拼粮草！老蒋手下战将无数，良将极少。加之军中派系林立，战力可想而知。杜聿明曾调侃蒋不仅是步兵指挥官，更是步枪指挥官。可是蒋其实也是迫不得已而为之。最简单的例子，孟良崮战役中74师被围，其实原本是国军一次抓住共军主力的战机。可是就因为中路军指挥兼83师师长李天霞与张有旧怨，置蒋全力救援之令于不顾，只派一个团前往救援。电影南征北战中的经典台词“李军长，看在党国的份上，拉兄弟一把！”缘出于此。试想，同为蒋之嫡系，连救援王牌主力都可以阳奉阴违，其余各部又怎么能令行禁止呢？再有，从战略角度讲，老蒋虽然人多，以430万对130万。但是，随着所占地盘的扩大，大量兵力转用于占领，警备，致使野战机动兵力严重不足。这从开始的全面进攻很快转为重点进攻就可以看出。老蒋的战争准备不足，更本没有意识到，一旦把部队撒到全国，整体的优势立刻变为局部的劣势！
   而国民党后方的经济并不为老蒋控制，四大家族的势力盘根错节。连太子蒋劲国整顿经济抓了人都不能处置，你说老蒋又能怎样？经济崩溃导致国本动荡，输掉战争也就不奇怪了。而且，从另一个角度讲，无论什么法律都应当保护公民的私有财产。打土豪，分田地本身是违反法理的（但在当时，却可以获得大多数的人支持.老蒋就是没有认识到这一点）。至少现在不会有人提出要打倒那些私营企业老板，分他们的财产了吧？（虽然国企改制造成相当大的一部份国有资产变成少部分人的私有财产，从而造出了不少老板。）

P：楼主说老蒋生活颇为腐化不知所谓何来？老蒋本人生活貌似很简朴的吧？至于宋美龄穿旗袍就算下流,楼主的逻辑真让人无语！那现在穿短裤的岂不是无耻到极点了。而且宋美龄初期到美国还的确为老蒋求得了相当大的帮助！相比之下，江某人做的应该更差吧！别的不说，我们敬爱的周总理胳膊为什么伸不直？就是拜此女所赐！最后一点：邱胖子本人就不是什么好鸟，抱着美国人大腿，还看不起这个，瞧不起那个的！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 05:18 编辑 ]

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国共内战之所以发展成军事历史上的一个“奇迹”，无非就是两个原因：政治和军事。
这两个因素在当时是密不可分的。政治因素可以说是最重要的，概括起来就是得民心者得天下。显然当时是共产党赢得了政治因素，在淮海战役中，共产党军队的身后是500万的农民组成的后勤队伍，由此可见赢得政治因素的优势。
从军事上来看，国共内战确实是军事历史上的一个“奇迹”。内战开始时双方的实力差距非常大，国民党方面以430万：120万占有绝对领先优势。但是短短3年时间，双兵力对比却成为400万：149万，共产党占有绝对的兵力优势。
当时国民党军队自称是正牌国家军队，所以内战一开始，国军就以占领城市、主要交通线路为目标（这其中也有一个政治原因，占领大量的城市代表政权实力表现）。短时间内，共产党丢失了无业城池，看似战况非常不利。但共产党当时的目标很明确，保存实力。这个实力就是人，当时共产党的家当少得可怜，却有最实用的交通工具——两条腿，“拨腿就跑”这个形容可以说是很恰当的，那时就是不和强大的国军正面对抗。而且国军重装备较多，离开了主要交通线行动艰难，也就很难追击。孤军深入的话就被共军用优势兵力消灭。等国军占领了城市后就发现真正的困难来了，出城打容易在运动战中吃亏，只好守城，但补给又跟不上。别忘了共产党有大量的民兵在破坏国民党的运输线。空运的话无法满足这样大规模部队的需要。这样国军的实力就被慢慢的消耗，此消彼长，主动权反而在共产党一边了。
国民党那时不是真正意义上的权力统一，只是一个利益的联盟。国民党内部派系林立，谁也不服谁，更要命的是打起来后各派系的掌权人第一任务就是保存自己的实力，以便日后自己派系说话更有份量。蒋是根本不能指挥其他派系的军队，所以有40楼所说的孟良崮战役中74师被围歼一幕。还有一个比较经典的是在淮海战役中，当蒋的主力被围，他想增兵，但当时他自己的嫡系部队打得差不多了，在西北的又远水救不了近火。所以他当时想调白崇禧的三个军加入，白当然没有照办，只一个军装模作样开到外围隔岸观火。可以想像一下在当时兵力上共产党是劣势一方，国军再加三个军的话战局真的很难说。蒋经国倒是很早就认识到这个问题，所以组建了叫青年军的是真正蒋家嫡系部队，这些部队番号是二XX的部队在很多战斗中都是战斗到最后一刻，可惜是杯水车薪，不能改变大局。
当辽沈战役打完后，共产党俘虏了三十多万战俘，这些战俘怎么处理是个难题。当时也没有更好的办法，搭一个门，对战俘说走过这个门以后就是兄弟了。结果大部分战俘都跟共产党了。由此可见为什么共产党能在损失那么大的情况下兵力却越来越多。有人统计过在战争后期，共产党军队很多编制里70~80%的人是原国民党的人，很多连级干部也是原国民党的。

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