chanyang

引用:

原帖由 popbb 于 2009-10-13 04:15 发表


回复32楼兄弟
1.只能说明共军地下工作比国军好。而且，国父只是从广东发迹，不如共军南北都有！
2.黄当时造成的影响太大太坏！加之共军刚接受国军改编，老毛其实是挥泪斩马谡罢了！
3.至于民主罢免，兄台所说 ...

回复39楼兄弟
1、没有严密的组织，能做好地下工作吗？辛亥革命胜利时，同盟会可是拥有半壁江山，改组为国民党后，又在首次国会选举中大获全胜，占据半数以上席位；一旦袁世凯翻脸，那些党员就投靠北洋的有之，出国避祸有之，也有很多追随孙中山跑到广东，但没有人在各地认真组织党员从事地下活动，结果国民党党员虽然遍布全国，却没有活动能力。
2、张灵甫杀妻造成的影响坏不坏？老蒋虽得一勇将，却反映了KMT内不会严格执行纪律；孟良崮战役李天霞阳奉阴违，坐视74师被歼，不也一样屁事没有；反观共军，许和尚敢摔电话骂娘，但他敢抗命吗？
3、GCD内是有派系，如果没有“4.12”，陈独秀会下台吗？太祖创建江西根据地，可谓劳苦功高，博古等人一来，轻而易举夺取兵权，太祖投闲散置，如果不是第5次“反围剿”失败，又有湘江血战，张闻天、王稼祥会反对自己的同学，转而支持太祖吗？

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• ssTory 金币 +9 回复认真，鼓励！ 2009-10-15 16:39

我个人以这几个方面看的问题
1、队伍的管理：毛泽东最伟大的发明之一，三湾改制，出现了指导员政委这个职务，只是一种独创，加强了对队伍的管理，控制了拉山头搞帮派的可能。可以看看今后对队伍的称呼，林罗刘部队，杨罗耿部队等等，这都是三个人，分别是司令、政委、参谋长。这就是加强了部队的管理，实现了党指挥枪。国民党往往就是靠关系和金钱了
2、土地改革：实现了耕者有其田，农民得到了好处，当时我们还是农业大国，现在也算是。这一点的好处不言而喻，兵员、后勤都有了保障，毛泽东刚刚到陕北的时候只有8000人，日本投降的时候已经是几十万人了，等到辽沈战役之后已经是上百万了。
3、民主人士争取：共产党是极力争取的，当时国民党确实能够争取的争取，不能够争取的直接就暗杀了，这些人可是代表着资本家集团的。国民党失去了农民，在失去了资本家和工人地支持，不死实在是没有天理了。
4、党内的管理：党内开展过好几次的整风运动，虽然有一些左倾或者右倾但是整体是好的，加强了管理和队伍的建设，反观国民党内确实派系林立，拉帮结伙，封官许愿。高下可见。建国之后的第一个贪污案件的贪污金额是很小的，但是还是枪毙了。可见当时革命队伍的纪律和素质。
先进战胜落后这是必然规律。

[ 本帖最后由 青格勒图 于 2009-10-13 16:02 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2009-10-15 16:40

KANKAN119

分析的还是有一定的道理，特别在中国没有坚强的领导核心将一事无成

xue_987

楼主说的什么意思？tg?土共？kmt？公民党？还是英文？什么意思啊？请解释一下！而且文章没太看明白。

popbb

再回42楼：
1。同盟会是一个联合组织，导致其改组国民党后依然是派系林立！国父一直是一个名义上的领导。直到成立黄埔，方才有了真正属于自己的武装。这就是为什么国民党只能在广东招生了。这其实是国父的不足。老蒋上台后一力加强中央集权，数次军阀大战，名义上统一全国。只是可惜没有给他充足的时间，否则以他的手段，完全整合军队也不是不可能！
2。张和黄的事件表面看起来都是杀人。但是又有极大的不同。首先，黄是交友不成恼羞成怒杀人，张是老婆红杏出墙杀人，这在当时来看还是有区别的。其次，环境不同：黄杀人时正处共军刚接受改编为国军的第八路军，为了证明自己只是皮变了瓤没变，同时在全国人民面前展现自己，是不得不杀，不能不杀。而张杀人处于老蒋西安事变没多久，内忧外患焦头烂额。对部队将领忠诚度极度怀疑。一个忠勇的部下自然要保一下。能判10年基本算不错的。另外，谁说李天霞没有屁事？老蒋丢了74师后，李从此就靠边站了。毕竟74师被歼和张不听李的节制，孤军突进也有一定的关系，所以老蒋也不能明的把李怎么样，总不可能毙了他吧？而共军一样有抗命的事情，只不过他们不说你不知道而已。毕竟历史是胜利者的历史！
3。陈和博只是牺牲品而已。任何的利益团体都不可能是一个人。4.12难道只是陈的错？五次反围剿失利是博古把军事指挥权交给了李德。这个共产国际强嫁给洋和尚瞎指挥，难道王稼祥，张闻天没有责任？换成毛当头也不一定敢和第三国际对着干，失败也许一样发生.当然，这也是马后炮乱猜而已！

P：43的兄弟说得很有道理，而且言简意赅。反观楼主洋洋撒撒一万言书，全然没有说到点子上，看的让人很是摸不着头脑！

[ 本帖最后由 popbb 于 2009-10-13 22:15 编辑 ]

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• ssTory 金币 +12 回复认真，鼓励！ 2009-10-15 16:42

chanyang

回46楼：
1、国共合作期间，共帮助国民党建立完善了各地的组织，但4.12国民党杀了那么多左派党员，各地组织又陷入瘫痪状态，南京国民政府成立后，各地的党部不知道做了哪些工作？结果又在基层恢复了保甲制度。
2、怀疑老婆红杏出墙就可以杀人？孟良崮战役时，老蒋可是下了死命令要各部奋力增援的，李天霞本来已经下狱了，结果花钱运动一下又出来了；老蒋不舍得对嫡系下手，又要拿黄伯韬开刀，幸好黄的上级证明黄已经尽全力了，否则黄真的会冤死了。
3、北伐军八个军，除了第一军，周恩来本来跟其他七个军长谈好了，照叶挺独立团的模式再建六个独立团，陈延年跟陈独秀汇报，被陈独秀否决；党内有很多人都提出要抓武装，但都被陈独秀压下来了，4.12损失那么大，作为领导人当然有不可推卸的责任。共产国际从来没下过命令，要求中共将军事指挥权交给李德；成立“三人团”负责指挥军事，是政治局会议通过的，王稼祥，张闻天当然要对此负责任；但博古一切都听李德的，结果不论什么事，周恩来都是一票对两票，这就是博古的问题了。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2009-10-15 16:43

道友请留步

如果空一格真像楼主说的那么渣。他也没法子掌握着台湾到终老。说到张学良，这家伙是好人么？西安事变说的好听让国共合作了，可这合作的实质是什么？再者，张学良敢把空一格剁了？剁了空一格，KMT就要大乱。KMT当时乱了，中国立刻就要倒退回军阀割据时代。目光短视者，非张学良莫属。

KMT对比TG，KMT已经烂到骨头里了，空一格想要和TG对抗，最起码的就是要破后而立，给KMT大换血。空一格是有这个魄力的，可惜没这个资本。要清洗KMT，空一格他自己就得下台。相比太祖，那队伍可是一刀一枪打下来的，比KMT军队的这堆烂摊子强多了。

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• ssTory 金币 +5 回复认真，鼓励！ 2009-10-15 16:43

飘落飘落

呵呵，当时是谁得民心谁就可以得天下，国民党是太腐败了，贪钱，军队士气低落

无论是TG,还是KMT,都是一些投机分子.都没能让老百姓过上好日子.

popbb

再回47楼：
1。与其说共帮国完善各地的组织，不如说是借其势完善自己的组织！共当时有不少的党员以个人身份加入国党，担当各处要职。试想，他们所作的一切工作难道只为他人做嫁衣么？其实，国民政府很多要害部门其实都为共所渗透乃至控制.所以才会有4.12以后，国名党各地组织随之崩溃。
2. 我们说一件事要看当时的社会环境。杀妻不管什么原因在现在看来都是犯罪。可是在30年代不一定是什么大事，而且还有一层有违妇道，事出有因。至少在没有严格的一夫一妻制度的国名党统治区，这不为人所太看重。更何况就算现今社会，杀人也不是个个都是死刑的。李下狱只是略加惩戒，老蒋本来就不可能杀掉李。实际上，虽然没有杀但是李的仕途已经完了。其后和他同级别的人最后至少都是兵团级的将领，他一直是一个军长而已。
3。还是那句话，历史是胜利者的历史。黑锅总是斗争失败者背！

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• 奔騰的小馬 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2009-10-17 15:06