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标题: 也写一篇关于南京！南京！的文章 [打印本页]

作者: wa2341234 时间: 2009-5-13 13:42 标题: 也写一篇关于南京！南京！的文章

片中战争场面比较逼真，唯独缺乏一些多角度的战争场面，比如俯视。

本人与5.2号在王府井观看了这部影片，怎么说呢，应该是中国2003年以来最有深度的一部电影（本人03年以前很少关注电影），并不是因为他的战争历史题材，相反，更多的是他将场景和整体氛围融合。

2001年《寻枪》，虽然只是看过简介，但是感觉题材比较新颖，看了一些片花，觉得特有水准。2003年《可可西里》，第一次看了一部震撼的电影，不必多说。2009年《南京！南京！》,四年磨砺出来一部电影，发布会的时候，陆川哭了，对于一个男人来说，泪水大概就是这几年经历的写照。

《南京！南京！》可以当作一部故事片，也可以当作一部纪录片。正因为如此，他迎合了比较广的观看群体。影片的开头营造的气氛可以说是陆川超越其他很多中国导演的地方，阴霾的南京城，这个手法可谓一石二鸟。首先解读一下阴霾的天这个场景，看过央视版《水浒传》的估计都有个感受，就是从头到尾，一种莫名的压抑在内心中时隐时现，这中效果不是故事本身，而是乌云和弥漫的烟雾导致的。正是因为如此，南京城阴霾的天不仅营造出气氛使人变得沉重，另一方面，他让那些鲜有的红色（唇膏，以及红色十字）显得高尚，这是一种对比的手法。
我喜欢将电影氛围开头，中间，和结尾。

故事由刘烨带领的巷战拉开，顾名思义，巷战在战争中是最艰苦最惨烈的，二战著名的很多巷战都有拍成过电影，这些巷战使得人们对城市的沦陷已经变得麻木，相反，他们更加希望可以在一个死亡的城市中偷偷生存下去，抑或是反抗到死。刘烨诠释了作为一个中国军人的镇定，他的死可以说是沧海一粟，正是那些无名英雄一样...这里我认为是整体个影片的高潮，军队的集体被枪杀比平民被屠宰更加显得悲壮，这是一种无法再靠武力反抗的战役，那么，军人怎么做？只能通过最后的呐喊“中国不会亡”来做最后的精神抗战，不屈服，不磨灭希望！
中间部分是讲平民和众人的遭遇。

平民，是一个比较复杂的群体，各种人，各种职业。然而陆川把目光聚集到了拉贝的随从（范伟）以及其他的弱势群体（女性身上），从这两个方面来说，的确已经拍的够好了。但是我想，从整个故事的角度来说，显得有些赘述。比较一下《黑皮书》、《钢琴家》或者斯皮尔伯格的《辛德勒名单》，你会发现，更多的平民素材使得电影内容更加真实和丰富，他们庞大的人群使得每个人背后的故事显得更加具有层次感，而非一两个例子就可以举的完的。外国人说话比中国人直接，但外国人拍戏比中国人委婉。很多场景只需几句对白和简单的动作就可以达到效果，意味深长，过分详细反而显得有些苍白无力。范伟家族戏份应该减少一些，日本兵可以增加一个人的戏份。还有那些过多的妇女被糟蹋的场景，我想说，侵略者还有很多恶劣行径，但并非就这一种，可能需要的仅仅只是两三个场景即可，时间过长。扮演小江的江一燕，以前看过她的一部电视剧《我们无处安放的青春》，是个比较单纯的人物，但后来却是爆发出可怕的力量，可能是这个原因，她在电影中的形象让我的感觉或多或少有些影响，但总体而言，她丝毫不比高圆圆的角色逊色。陆川在素材与人物塑造方面与国际大导演存在差距，但我觉得仍然比国内很多所谓的大导演强很多倍，毕竟，他只是一个三十出头的人，也比80后大不了几岁...

最后，随着日本兵角川的自杀（其实也没有必要自杀，对战争的反省有很多种，自杀显得比较普通），孩子和大人的奔跑，都显示了人们对自由的向往和对生存的渴望。这使我想到了北野武的手法，又或者是宫崎骏动漫中的场景，好结尾！

作者: LGZ20092100 时间: 2009-5-13 13:59

如果说需要一部电影来勾起中国对那段历史的记忆，我无语了，看着那铺天盖地的评论，给人的感觉好像中国人是通过这不电影才知道南京大屠杀，正如看了我的团长我的团，才知道中国还有只中国远征军，那段离我们不长的耻辱，视乎已经离我们远去。

作者: fq9527v 时间: 2009-5-13 17:43

看到这个我也想来说两句
说实话我是在电影院看这个影片的,但是看了一半以后我离场了,太假,太艺术化了
三分之二的时间都在煽情
我们现在最需要的是真正的了解那断历史.
以往的这种题材的电影大多都是让人们只看到了南京大屠杀中被妖魔化的日本兵及懦弱的中国人
而奋力反抗、不屈不挠的中国人的故事却被很多人忽略了
楼上的说的中国远征军又有多少人知道呢
一个团解救英军6000人何等的英勇
5W人突围最后回国不到8000何等的悲壮
孙立人将军活埋鬼子俘虏又有多少中国人还记得
影片固然不错但是最后我们得到什么?
一些眼泪和满腔的悲痛?
我们需要的不是这个
辛德勒名单让我们永远记住了那个红衣服的小女孩记住了长长的名单记住了那枚戒指
南京！南京！让我们记住了什么满屏恐惧的面孔几个英雄式的女子一个突发良知的鬼子
影片很好的把我们带入进去却没有很好的送我们出来失望啊

作者: 兵部大司马 时间: 2009-5-13 18:22

我还没有看这个片子，马上去补习，不过战争的题材，特别是南京，应该是中国的痛。

作者: carl311 时间: 2009-5-13 18:41

欢迎著名的无名作家们踊跃发言.
为了这垃圾片子.
这些科班出来的刻板,不在片子里插一些"可圈可点"的鸡巴,就实在不知道怎么拍片子了.

作者: zzip 时间: 2009-5-13 18:51

不敢看，或者不忍心看，我怕我承受不了那种恐怖和愤怒，以及伤痛！

作者: 阁楼男爵 时间: 2009-5-14 21:30

有一位色友专列牺牲了，我来小心回复一下，电影既然是给中国人看的就很难办，我们是受害者，怎么拍，分寸很难把握的，受害者拍自己受害的事件，一个大国拍自己最耻辱的时刻，太难了，很难不落入教育片的窠臼啊。

作者: 007001007001 时间: 2009-5-14 22:23

其实《南京南京》挺SB的，请原谅我用SB这个词，我是个中国人，我同样为在南京大屠杀中被害的中国人感到愤怒和无助，但是并不代表我不去鄙视这部电影。我只是想知道的是为什么一定要一个良心发现的日本人来反映这段史实，我甚至恶意的揣测了一下，在当时那种情况下，灭绝人性，冷血残酷的现实下，可能会有那样的日本人么？有些牛比的人老是来教育我们，说电影就是电影，别把它当作历史来抠，还有甚者说谁能证明当时一定就发生过某某事。嗯，前一段时间的赤壁就有人这么说过，说你怎么知道三国的时候某某就打过某某场仗了。此等鸟人不与之计较，你鸡巴都起了像《南京》《赤壁》这样的名字了，我们怎么会不把它与自己知道的事实相对照？真是不许百姓点灯么？
顺便说一句，二楼的兄弟，妖魔化的日本兵不要用到关于南京大屠杀中，因为他们本身就是妖魔。
呃，还有就是，呵呵，小弟我回来了。不过我记得我是2级的么，怎么回来就变成1级了？

作者: hawkingzheng 时间: 2009-5-15 00:03

我也看过这个片子，不过我觉得是难得的好片，看一个东西本来就“横看成岭侧成峰”，导演的意图大概还是很清晰的显现了出来。
战争对于占领者和被占领者都是一种伤害
当我们和苏联人关系好时时老大哥，破裂了就是苏修；和美国人关系好就是朋友，破裂了就是美帝；和日本人关系好就是一衣带水的邻居，破裂了就是侵略者。。。。
我们自身为什么不找原因？中华人民共和国建立开始就和几乎周围的所有国家明里暗里的干过了。红色国家一直以来都强调集权统治下的单线思维，这样国家才好管理。想想以前需要对苏联，美国，日本友好时，政府和国内的舆论导向，再看看和这些国家闹翻时的反应。呵呵，让老百姓云里雾里了吧，同样的国家，怎么一会好的不得了，一会坏的不得了呢？以前的地主都是十恶不赦的，但是也是节俭攒下的钱，以这个标准来的话，现在的人买上两套房子就是十恶不赦了，呵呵。
客观的看待历史才是重要的，历史毕竟都是人写的，每个民族总有好人和坏人，都是魔鬼的民族不可能存在下去。
只有从人性的角度去看待战争（毕竟战争是人性罪恶的一面）才能让我们珍惜今日的美好和弘扬人性的光芒

作者: 被肢解的亡灵 时间: 2009-5-15 00:16

没有看过，但是听说过，这样的片子还是不看得好，不知道为啥，最近对这样的片子感觉心中抵触，是不是还是有仇恨的心理呢。

作者: lite578 时间: 2009-5-15 06:05

看电影的过程中给我的感觉就一个字——假
日本兵和慰安妇或中国妇女上床，但那些画面中的女人都穿着衣服，这可能吗？狼友们就别想歪了，我的意思并非是电影中应该出现露点的镜头，而是起码应该处理成全裸的侧面或背面，这样多少是真实的。
其次，电影用了那么多的戏份来描述日本兵的人性，需要那么多吗？这倒让我感觉电影是在为日本文过饰非了。我不否认日本兵同样会有人性，但，惨案却毋庸置疑是由日本制造的。

作者: dfdfer355 时间: 2009-5-15 09:04

9楼的回复实在是好.说的对极了.其实什么民意,什么百姓,也都是靠舆论引导.老百姓其实是很好糊弄的.所以呢,才有今日是朋友,明日是敌人的宣传.

作者: wa2341234 时间: 2009-5-15 09:29

引用:

原帖由 dfdfer355 于 2009-5-15 09:04 发表
9楼的回复实在是好.说的对极了.其实什么民意,什么百姓,也都是靠舆论引导.老百姓其实是很好糊弄的.所以呢,才有今日是朋友,明日是敌人的宣传.

说得好！愚昧的总是百姓，因为不知道真相，这就是出于一个国家中的无奈。如果你显露出你不愚昧的一面，有人就会站出来说你是无政府主义和反政府。人其实如同其他生物一样，本身只是靠群居或者团体而形成了现在的社会，为什么一定就需要某一个统治者或者管理者来管理这些呢？我想说文明并不是奴役的天下，法律制度、苛捐杂税，这些东西是一个人生下来就必须要交的吗？你见过一只鸟出生以后要负担这些责任吗？没有，反而是人类的利己私语主义使得我们这种生物的生存权变得复杂。很可笑的。文明，哈哈，社会，哈哈。我想可能隐居的人更多地能够体会这些吧。梭罗写《瓦尔登湖》，独自在与世隔绝的地方生存了一年，或许也是感受这种自给自足，远离那些剥夺与被剥夺的社会吧。

作者: 007001007001 时间: 2009-5-15 15:49

引用:

原帖由 hawkingzheng 于 2009-5-15 00:03 发表
我也看过这个片子，不过我觉得是难得的好片，看一个东西本来就“横看成岭侧成峰”，导演的意图大概还是很清晰的显现了出来。
战争对于占领者和被占领者都是一种伤害
当我们和苏联人关系好时时老大哥，破裂了就是苏 ...

怎么说呢？其实我不认为战争对占领和被占领者都造成了伤害，最少我不认为抗日战争是这样的。先说说舆论导向吧，其实很明显能够看出来，苏美和日本同时经过正面舆论导向之后，所取得的效果是大相径庭的。过去几年发生的许多事不是能够证明么？其实我们都明白国家和政府在政治上的需要，但是到底是谁坏、谁更坏？在老百姓心里还是有一杆秤的。在老百姓的心里，同样的国家绝对不是一会好的不得了，一会坏的不得了，起码日本这样的国家在我们心里不是。我们愿意去接受这样或者那样的舆论导向，是因为我们尊重和支持我们的国家所作出的政治选择，而绝不是被“导向”之后就忘记了曾经的伤痛。再说说电影吧，我不否认也许电影拍的有水平，演员演的很到位，我只是鄙视那些挂着羊头卖狗肉的人。用哗众取宠的招数来让大家相信一些也许并不存在的事实，我非常鄙视！不知道哥们有没有去过南京，有时间去那里看看吧，看看曾经真实的承受过这一段的历史的人们是怎么说的，看看那些幸存的人们的后代有没有被“导向”。还是那句话，我们维护我们国家的政治利益和决策，但并不代表我们会忘记一些事实。最后说说历史吧，怎样客观的看待历史呢，我想来想去，只有穿越才能客观的看待历史

。我们现在所看到的文字，影像，所听到的声音不都是人所记录的么？是人记录的免不了都会带有主观性，就像我们说“侵略”，某些人说“进入”一样。那哥们说说怎么才能客观呢？我不在乎匈奴侵略大汉，也不在乎列强欺压满清，那都离我们太遥远了。而对于南京大屠杀，就算有客观我也不愿去看，凭什么杀了我们这么多人现在却让我们客观的看！？被泰森一巴掌扇脸上就不兴我骂他几句，虽然我打不过他。但是别要求我客观地看。。。
其实啊，我不做愤青好多年。。。现在年龄大了，还真是怀念以前年少轻狂的日子啊～～～

作者: 200203104126 时间: 2009-5-15 16:08

这些东西，有关仇恨，陆川以前的电影看去还可以。只是这一部电影，是在不能做太多的评价。
看看天涯论坛，还有很多人说自己很理智或者是理性思考的人，还为这部电影辩护。
有争议的东西只能是艺术或者其他价值观等等
很明显的，国恨家仇是不能拿来讨论的。

作者: liwenjun027 时间: 2009-5-15 17:35

在这种题材上，要想不跑偏，却又能标新立异实在很难，  要么排成恐怖片，流血，肢解，血肉横飞，不过南京似乎没到这个地步，但是，也真的没必要拿慰安妇甚至是慰安妇的演员做文章。毕竟南京的主要观众是80后，70后，光屁股并不是什么高明和光荣的宣传手法。甚至于有点不耻。
   要么排成主旋律，明目张胆的告诉你爱国，可是在那个已经死亡的城市里能有敢做反抗的已属不易，如果硬要求他们将自己的（个人认为更多的是单纯的对小日本的仇恨和鄙视）感情提高到纯粹的爱国主义高度的话，导演绝对就2了点。俗点的话就是会咬人的狗绝对不会叫的。话很不好听，但是绝对事实。我倒宁愿看到影片里一句爱国口号都没有。
   要么就拍成所谓的人性。  因为拍出这个来，就似乎能将自己的影片与其它的同类题材分支开来。但实际上，南京的日本人有有良心的么？谁会在进入中国几年之后，已经打过很久的仗的情况下，还能对杀人或者强奸有着所谓的良知呢？即使在日本国内你是个好父亲好兄长，可是在中国的战场上，战场上！还能存在着对自己国家的敌人有一丝的怜悯？怎么可能。
太想把自己放到一个另类的角度上了，结果只是一个很一般的电影。虽然题材很好。

作者: sujay 时间: 2009-5-22 01:01

我觉得这部电影还不够血腥，没有将日本人的种种恶行揭露出来！

作者: 76452049 时间: 2009-5-25 23:05

　我们还是来聊聊吧.(由于本人水平比较有限,所以说的可能并不是正确的，还请专家,老师们多给批评指正)
　　1,摄影影片的摄影晃动过于刻意,从而使观众观看的视觉感受打了大折扣,很多朋友说看着就觉得发晕.在视觉严重疲劳的情况下，相信很多朋友看着都不太能很快进入影片情节里去。
　　摄影师的构图还值得称赞的,每一个镜头的起副落副都犹如一副凝重的黑白摄影作品,让人回味.
　　摄影镜头设计里,最令我感觉到震撼的有几个镜头
　　1,当大屠杀过后,几个日本军曹背对着镜头,一个头目缓慢走上高地俯瞰血流成河的屠杀现场.(此时升格拍摄,镜头缓缓推上去逐渐拉起来)
　　看完这个镜头，心中说不出的感受，感觉隐隐在疼.
　　2,教堂里. 当拉贝先生宣布完需要N多名妇女站出来充当慰安妇的时候，一只,两只,三只手高高举过头顶,从人群中缓缓走到台前.
　　逆光里的手,是那么圣洁,那么让人肃然起敬.沐浴在阴暗教堂里,从窗外透进的阳光中.就是这些举过头顶的手,把一个一个鲜活的生命从死神手中挣夺回来.但是却甘心自陨于黑暗之渊.
　　心疼!再次纠结万分.
　　那么多身强力装的军人缴械投降，居然需要一群柔弱女子站出来靠出卖肉体来让他们的生命苟延残喘!
　　
　　悲!!!!!恨!!!!愤!!!怒!!!!哀!!怜!!惜!痛!
　　
　　第三个镜头，来自镜头的内容，而不是镜头的设计技巧.
　　几具慰安妇的裸尸被自己的同胞(一些被日军征用的南京百姓)象扔麻袋一样丢于板车上,缓缓从恣情纵欢的日军身边推过，而这些军人无动于衷.
　　
　　悲!!!!!恨!!!!愤!!!怒!!!!哀!!怜!!惜!痛!
　　
　　
　　影片的前三十分钟左右时间，基本是交给了中日军人的激战.
　　看的很过瘾。
　　但是在推动剧情发展上，似乎缺少了些动力.
　　纯粹是为了打仗而打仗的感觉。
　　显得底气不是那么足.
　　而影片一开始奠定的日军士兵角川的叙事视角,似乎在整部影片完成后，会显得不够分量.
　　众多的中方角色,各自生存在各自的悲惨世界里，似乎是没有命运交集,再次分散了影片的力量.
　　导演花了大量笔墨去刻画日军士兵，从军曹,到角川,再到无名士兵，都是入木三分(开始佩服日本群众演员的敬业精神了)。
　　正是如此，在情感上,让我们的中国观众产生了分歧.
　　新颖的视角带来的是众多观众的质疑.(作为一个中国人，制作人又是怎样去了解和探寻当年日军的精神状态的呢 ?日记?书信?自传?这些真的都是真实的?可信的?确凿的?盖棺定论的?没有人可以给出答案)
　　日本人都不愿意去探求这个问题的时候,陆川导演给出了我们他的看法,你可以不接受，你可以不认同，但是希望你能够在此状态下去思考些东西。如果您真的这么做了,我觉得您就没有白花钱看电影.
　　毕竟我们每一个人的受教育程度,学识,经历,等等都不尽相同,所以我们不能形成同意的观映观点.但是希望大家还是能客观点看待这一影片，而不是一味的去攻击.只要我们能从中得到一些启示就足够了.
　　影片的结尾，老实说我不是很喜欢。因为我感觉两个人的生命似乎是被一个日军施舍的.
　　不得不再次说到民族情感了，中国的抗战胜利，是在中国人民自强不息,顽强斗争中取得胜利的,这个民族也是在这样的挣扎中，拼搏中生存下去的，而不是被日本人施舍给的生机.
　　影片直观的感受,也许是导演想表达一个经过战争折磨的日军中的一个热爱生活，有思想觉悟,有文化修养的年轻人在战争过程中的人性的转变.从一个懵懂的士兵，到一个杀人如麻的军曹,再到一个饱受战争伤害,开始挣扎思考的军人的心路历程来看南京大屠杀这一历史事件.从小带大,来挖掘人性在战争中的扭曲变形的一面.
　　但是我看到的是唱着歌,跳着舞,杀杀人，奸奸女人的一群年轻人,从他们脸上我没有看到太多的痛苦，有的只是快乐的舞蹈，邪恶的微笑,麻木的情感。
　　
　　如果说他们也是战争的受害者,我不反对，毕竟战争对于战争双方来说，没有真正的胜利者,只有受害者。
　　可是,这就可以为那些侵略分子们洗洗更清白么?我看不能!
　　中国被侵略，国土被侵占，人民被屠杀.
　　这,对这个国度上的人民来说,他们难道就该自己默默承受，而任由侵略分子逍遥自在么?
　　
　　
　　我还是不能接受这样的结局!虽然它是一个美丽的结局,但是却并不是一个能让我们接受的结局

作者: wal910 时间: 2009-5-25 23:24 标题: 也看过此片了，一般

看过此片是在电影院，发了40大洋，很多人说不好，也有好多人说好，好与不好都在于个人的心里！我们没必要把一部平常的影片拿来评论，就让历史去下定论吧

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